Thread: Vorschläge für "Yuuki liest..."
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Eröffnet am: 30.06.2005 16:53 Letzte Reaktion: 10.03.2024 17:11 Beiträge: 2688 Status: Offen |
Unterforen: - Fanart - Dōjinshi |
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| Ich hab den Vorschlag so nochmal weitergeleitet. Nun heißts auf Antwort hoffen. ^^ ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ |
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| Ich hab mir die Diskussion hier durchgelesen und möchte gerne etwas zu dem Thema mit den Mangapreviews sagen, besonders im Zusammenhang mit dem YL. Sicher kann man sagen das Zeichner die veröffentlicht werden besonders begabt sind und deshalb höhere Chancen dazu haben YL zu werden. Aber auch diese Zeichner haben einmal klein angefangen. Sie haben meist jahrelang geübt, stecken unglaublich viel Arbeit in das was sie tun und dann soll man sie damit bestrafen, das sie nicht mehr YL werden dürfen wenn sie neben ihrer Arbeit für den Verlag auch noch etwas anderes nebenbei zeichnen? Auch was Previews angeht muss ich sagen: wenn man die nicht zu lässt darf man auch sonst nichts zulassen was abgebrochen ist. Denn das es nicht weiter geht wär doch die einzige Sache die gegen YL spricht. Auch das mit der Werbung finde ich kein Argument. 1. dürfte man dann wirklich nur Dojinshi die völlige Eigenidee sind hier rein nehmen, sonst würde man ja zum Beispiel Werbung für Bleach, Naruto, One Piece oder sonst etwas machen. 2. Wer einen Manga veröffentlicht wird dadurch keinesfalls reich. Grade kleine Verlage haben oft nicht das Geld ihren Zeichnern viel zu bezahlen und müssen selbst sehen wie sie durchkommen. Es gibt sogar Verlage, die ihre Zeichner gar nicht bezahlen. Gehen wir mal davon aus, das ein kleiner Verlag seinem Zeichner pro verkauftem Manga 50 Cent abgibt, bei einer Auflage von 1000 Sück. Wenn jetzt alle Bände verkauft würden bekäme der Zeichner folglich 500 Euro. Klingt erst mal viel, nech? Ein Manga hat im Durchschnitt ca 150 Seiten. Teilt man die 500 Euro nun durch die Seitenzahl kommt ein Betrag von 3.33 Euro pro Seite heraus. Wie lange ein Zeichner an einer Seite sitzt ist unterschiedlich. Je nachdem wie viele Linien er macht und wie aufwändig man rastert kann da einiges an Zeit zusammen kommen. Wenn wir jetzt hier einfach mal von 4 Stunden ausgehen (ein Wert der von einigen Zeichnern dicke überschritten wird), kommen wir auf nicht mal einen Euro pro Arbeitsstunde. Zudem muss der Zeichner auch noch sein gesammtes Material das er braucht von dioesen 500 Euro bezahlen. Sprich Bleistifte, Tusche, schwarzer Copic, Radiergummi, Strom für den PC wenn an diesem gerastert oder gezeichnet wird, etc. Ist es da so schlimm wenn ein paar mehr Leute den Manga kaufen, nur weil die Preview YL ist? Es gibt noch einen dritten Punkt den ich ansprechen möchte. Sehr viel Zeichner freuen sich über Rückmeldung seitens ihrer Leser. Das ist bei Fanarts nicht anders als bei Dojinshi und Manga. Leider machen sich nicht viele Leser die Mühe einen Weg zu suchen um einem Zeichner zu sagen, wie sie sein Werk finden, was ihnen besonders gefallen hat, was weniger. Grade deshalb ist für die Zeichner das YL oder auch die hier vorgeschlagene Previewsektion eine super Möglichkeit um Feedback zu bekommen. Es spornt die Betreffenden einfach ungemein an, wenn sie sehen, das viele Leute das was sie machen gut finden und den Manga nicht zu Hause in eine Ecke werfen weil sie ihn nicht mögen (was ja auch immer vorkommen kann). Eine Freundin von mir ist mit ihrer Mangaleseprobe hier vorgeschlagen worden. Auch wenn die Leseprobe nicht YL geworden ist hat sie sich unglaublich gefreut, eben weil es ihr gezeigt hat, das selbst diese wenigen Seiten jemandem so gut gefallen haben, das er sie als YL vorgeschlagen hat. Das soll jetzt nicht heißen, das alle Leseproben zu Manga gleich YL werden sollen, ich wollte nur aufzeigen, warum man es nicht gänzlich ausschließen sollte. Die eigene Sektion wäre sicher eine sehr gute Idee, grade weil besonders kleinere Verlage von den Buchhandlungen oft nicht geführt werden und man von ihren Veröffentlichungen kaum etwas weiß. Generell kann ich nur sagen: wenn euch etwas gefällt, egal ob nun von Profizeichnern oder anderen, schreibt Kommis, die Zeichner freun sich fast immer über Rückmeldung und selbst durch Kritik kann man eigentlich nur lernen und sich selbst verbessern. So, ich hoffe ich habe jetzt nichts vergessen und danke allen, die es durchgehalten haben bis hier hin zu lesen~ Flusen "Weißt du, man verliebt sich in einen Menschen, in seinen Charakter, seine Seele von mir aus, nicht in das, was er zwischen den Beinen hat. Mit sowas kann man sich auseinander setzten, wenn es soweit ist." |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 11:24:10 | |||||||
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| > Gehen wir mal davon aus, das ein kleiner Verlag seinem Zeichner pro verkauftem Manga 50 Cent abgibt [...] Zugegeben, ich kenne mich da nicht besonders aus, aber soweit ich weiß, kriegt ein Zeichner auch einen gewissen betrag pro Seite gezahlt. Aber ob das immer der Fall ist, weiß ich nicht. Dass ein Zeichner im Regelfall nicht von seinen Comics/Manga leben kann, das stimmt allerdings so oder so. > Generell kann ich nur sagen: wenn euch etwas gefällt, egal ob nun von Profizeichnern oder anderen, schreibt Kommis, die Zeichner freun sich fast immer über Rückmeldung und selbst durch Kritik kann man eigentlich nur lernen und sich selbst verbessern. Word! Ich habe kein besonders gutes Gedächtnis. Außerdem habe ich kein besonders gutes Gedächtnis. _______________ www.fenomena.de |
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| >aber soweit ich weiß, kriegt ein Zeichner auch einen gewissen betrag pro Seite gezahlt. Aber ob das immer der Fall ist, weiß ich nicht. Es gibt beides und beides hat seine Vor- und Nachteile. Ich habe mich in meinem Post eher auf die kleinen Verlage bezogen. Der Betrag pro Seite ist wohl nur für große Verlage möglich, die von ihrem Gesamtumsatz in der Lage sind dem Zeichner im Voraus einen bestimmten Betrag zu bezahlen. Diesen Verlagen dürfte es auch möglich sein eine höhere Auflage zu drucken, allein deswegen, weil ihre Veröffentlichungen in Buchhandlungen zu haben sind und daher auch eher verkauft werden als die Sachen kleiner Verlage, die man nur übers Internet bekommt. Für den Zeichner ist ein Festbetrag pro Seite dann praktisch, wenn sich sein Manga nicht so gut verkauft, dann bekommt er trotzdem sein Geld. Wenn das Ding aber sehr stark nachgefragt ist kann es auch passieren, das der Verlag Neuauflagen druckt und weiter dran verdient, er aber nichts mehr bekommt. Zumindest ist es bei Buchautoren so die für ihr Buch einen Festpreis bekommen. Das andere, also Geld pro verkauftem Buch ist besonders für kleine Verlage gut, weil sie erst dann zahlen müssen, wenn sie auch was verdient haben mit dem Manga. Immerhin müssen sie ja das Geld für Druck und Werbung vorstrecken. Für den Zeichner bedeutet es, das er alle paar Monate ein bischen bekommt, auch im Falle einer Neuauflage. Verkauft sich der Manga allerdings schlecht bekommt er fast gar nichts. Es hat also beides Vor- und Nachteile. Sorry, für off-topic ^//^ "Weißt du, man verliebt sich in einen Menschen, in seinen Charakter, seine Seele von mir aus, nicht in das, was er zwischen den Beinen hat. Mit sowas kann man sich auseinander setzten, wenn es soweit ist." |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 11:41:50 | |||||||
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| ich muss dir in allen dingen voll und ganz recht geben, trauriger weise wissen das einige zeichner nicht..und glauben das sie mit ihren "künsten" ihr lebensunterhalt verdienen können. Für die die es noch nicht begriffen haben: NEIN SO IS DAS NICHT! Ich glaube man sollte es nicht so weit verschärfen mit Yl...dafür haben wir doch schon AL^^ (übrigens mexxlers liebstes streitthema) Yl soll so bleiben wie es schon immer war.... Nur ein Kleingeist hält Ordnung, ein Genie überblickt das Chaos... |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 11:01:36 |
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| >ich muss dir in allen dingen voll und ganz recht geben, trauriger weise wissen das einige zeichner nicht..und glauben das sie mit ihren "künsten" ihr lebensunterhalt verdienen können. >Für die die es noch nicht begriffen haben: NEIN SO IS DAS NICHT! Klischee!! Ihr solltet euch da mal besser informieren man kann sehr wohl davon leben ich kenn nämlich ein paar deutsche mangaka die das tun!!.. Nur wenn immer mehr zeichner fürn hungerlohn arbeiten weil sie denken ich kann eh nicht davon leben und deswegen jeden miesen lohn annehmen is es schwerer für die die davon leben was richtiges auszuhandeln .. also bitte lasst diese klischee mal vorweg. (apropo ich hab jetzt nur diesen post gelesen auf den ich geantwortet habe) Wenn man auf der anderen Seite der Grandline losfährt, ist Raftel dann die erste Insel? xDD *ablach* MySketchblog |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 11:38:53 | |||||||
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| Welcher deutsche Zeichner kann denn hier vom Mangazeichnen allein leben?? Es wird doch immer wieder betont (von Zeichnern und auch von ihren Verlagen) dass sie´s nicht können? Ich meine ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nachfrage nach Manga hier in Deutschland so groß ist, das jemand nur davon leben könnte. Die meisten deutschen Mangaka haben nebenbei doch noch "richtige" Jobs wo sie ein festes Gehalt bekommen und zeichnen eher "nebenbei" oder nicht? Sorry für Off-Topic. Zurück zum Thema: Generell glaub ich will keiner wirklich den deutschen Mangaka schaden, ich glaub nicht, dass sich einer jezt doll daran gestört hat das Nikes RE-Doji Yl geworden ist, außer irgendwelche Neider oder so. Aber es ist nun mal so, dass auch Zeichner die nicht ganz auf Profiniveau sind es verdienen Yl zu werden oder nicht? Man muss halt irgendwo die Mitte finden. Ich persönlicu finde es gut wenn ich Dojis lesen kann, die zeichnerisch und erzähltechnisch professionell sind, allerdings freue ich mich auch, wenn ich Sachen in YL finde, die vielleicht noch nicht ganz so gut sind, bei denen man aber eine stetige Entwicklung bemerkt. Was die Previews angeht: Ich hab mir dazu jetzt mal Gedanken gemacht und meine Meinung ist eigentlich: Ich finde es okay wenn sie YL werden, wenn einen gefällt was man ließt, dann sollten man nicht darüber nörgeln, dass es hier auf mexx nicht weitergeht, sondern sich den Manga kaufen ^-^. So ich hoffe ich bin hier jetzt keinem mit meiner Meinung auf den Schlips getreten (hab schon gemerkt, passiert häufiger mal) wenn doch entschuldige ich mich gleich mal im Vorraus. Geister, Götter und andere Plagen: 21st Century Ghosts http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/309511/output/36106/ Düstere Großstadtgeschichte: Nirgendheim http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/309511/output/34496/ |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 12:29:03 |
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| ich glaube auch nicht, das ein Zeichner von einer auflage von vielleicht 20000 verkaufen und da sprechen wir wirklich von verkauften leben kann. wobei ich nichtmal glaube, dass ein deutscher Manga annähernd so oft gekauft wird. zurück zum Thema bitte...hier ist doch der Thread für Vorschläge. Wenn ihrs weiter diskutieren wollte, macht doch denn extra Thread auf? Ich denke da hat keiner was dagegen.^^ ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ |
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| >Welcher deutsche Zeichner kann denn hier vom Mangazeichnen allein leben?? Es wird doch immer wieder betont (von Zeichnern und auch von ihren Verlagen) dass sie´s nicht können? Bis jetzt weiss ich nur von carlsen wo die bedinungen stehen für ne bewerbung das ma nicht erhoffen soll reich zu werden! und alternativen bereit halten soll! dh aber nicht das es nicht geht >Ich meine ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nachfrage nach Manga hier in Deutschland so groß ist, das jemand nur davon leben könnte. Menolly und Jd-Ayane können es ^___^ >Die meisten deutschen Mangaka haben nebenbei doch noch "richtige" Jobs wo sie ein festes Gehalt bekommen und zeichnen eher "nebenbei" oder nicht? Manche machen das sicher aber es ist nicht unmöglich davon zu leben Wenn man auf der anderen Seite der Grandline losfährt, ist Raftel dann die erste Insel? xDD *ablach* MySketchblog |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 19:46:22 | |||||||
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| Jetzt werf ich doch meine guten Vorsätze um und sage doch was! >.< Es gibt zwar immer Ausnahmen und die Rahmenbedingungen spielen auch eine Rolle, aber Nightmaker hat schon Recht mit ihren Aussagen! Dass man nicht vom Zeichnen leben kann ist ein "Gerücht", das sich hartnäckig hält, aber nicht immer zutrifft! XD Und um nicht ganz off-topic zu sein...ich fände eine extra Sektion für "Leseproben" zu käuflichen Sachen auch nicht schlecht. Vielleicht kann man ja irgendwann mal sowas einrichten. Dann ist von vornherein klar, dass man das Teil nicht zu Ende lesen kann, aber es kann sich auch keiner aufregen, dass es den echten Doujinshi den Platz "klaut"! Ach ja, danke für's YL! Ich kann nur bestätigen, dass sich auch Verlagszeichner über sowas freuen und ich finde das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. ^^b |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2008 20:52:41 | |||||||
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| ... ob man vom Zeichnen leben kann, oder nicht, ist vom Ehrgeiz und Erfolg des Zeichners abhängig. Im besten Fall sieht es so aus: Hungerlohn ---> erträglicher Lohn ---> passabler Lohn ---> akzeptabler Lohn ---> normaler Lohn. Je bekannter man wird, desto besser. Manche können davon leben, manche (noch) nicht. XD Eine Preview Zone fänd ich auch cool! *_* Damit würde Animexx den deutschen Mangamarkt schon ein wenig pushen, denke ich. :D Preiset Slash-kun, den Einzigartigen, der hinabgestiegen ist, um uns unsere Einfalt vor Augen zu führen. |
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| Also gut, ich bin überzeugt (und manch anderer vielleicht auch) *g*, ich meine es wird doch immer wieder so vorgebetet dass man vom zeichnen allein nicht leben kann, was soll man denn da als "Otto-Normal-Durchschnitts-Mangaleser/Dojizeichner" grioß anderes denken? Na ja, ich finde es jedenfalls erfreulich, dass Deutschland sich auf dem Comic/Mangamarkt "internationalten Standards" angleicht und man inzwischen auch davon leben kann (und ich sage kann, nicht bei jedem klappt es auch, egal wo), vor ein paar Jahren war das noch ziemlich anders und es ist doch eine begrüßenswerte Entwicklung ^.^ und damit dieser Thread nicht total an seiner Bedeutung verliert schlage ich noch was vor *g*: Change von Kacha : http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/favoriten/309511/0/output/37077/ Das war ihr diesjähriger MangaMageibeitrag, der dürfte einigen auch schon bekannt sein. Da ich nicht weiß ob er schonmal vorgeschlagen wurde mach ich das jetzt. Die Story ist einfach sehr gut umgesetzt, also Charakterdesign, Hintergründe etc. und bietet ein überraschendes, trauriges Ende. Geister, Götter und andere Plagen: 21st Century Ghosts http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/309511/output/36106/ Düstere Großstadtgeschichte: Nirgendheim http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/309511/output/34496/ |
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| Zuletzt geändert: 27.09.2008 20:20:09 |
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| Man kann doch sicher auch Dojis vorschlagen die als "adult" makiert sind oder? Ich würde gerne diesen hier als YL vorschlagen http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/stichwort/4/output/37499/ Auch wenn Hentai nicht jeden anspricht bin ich der Meinung, dass dieser hier ein echte Perle ist. Zur Story kann man zwar noch nicht allzu viel sagen (schliesslich ist er ja noch am Anfang ;)) aber Zeichnungen und Chara-design sind einfach herrlich. Das Leben ist zu kostbar, um es dem Schicksal zu überlassen WERBUNG Franky und Eisberg-Zeichenwettbewerb-Es winken 300 Karotaler als Preis |
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| Ist Yuuki denn überhaupt schon 18? |D "Weißt du, man verliebt sich in einen Menschen, in seinen Charakter, seine Seele von mir aus, nicht in das, was er zwischen den Beinen hat. Mit sowas kann man sich auseinander setzten, wenn es soweit ist." |
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| > Ist Yuuki denn überhaupt schon 18? > |D schon über 18, sogar 21 :D |
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| Zuletzt geändert: 06.10.2008 22:38:52 | |||||||
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| jop soweit ich weiss gab es sogar schon mal einen Adult Douji der YL wurde XD Zwei Götter, zwei Religionen. Ein Schwert, ein Krieg! Besucht meinen Fantasy Dojinshi "Kwenjus Blade" http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/137461/output/28883/ |
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| mehrere. XD also von daher sollte das kein problem sein. ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ |
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| Denke ich auch. Wenn ich eben richtig gezählt habe, sind es bereits 5 Doujinshis, die unter "Adult" gesetzt wurden. Ich bin hier, um noch ein paar Vorschläge für Yuuki liest zu machen. Da wären: Autor: Silly-Sama Titel: The Secret of Blue Water: Ocean of Fire Link: http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/favoriten/188334/3/output/28352/ Autor: abgemeldet Titel: Coffee and Cola Link: http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/favoriten/188334/0/output/37377/ Autor: nayght-tsuki Titel: Night Town Link: http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/favoriten/188334/4/output/23534/ Ich finde, alle drei Doujinshis hätte das Zeug dazu. Sie sind meiner Ansicht nach zeichnerisch wirklich sehr gut gezeichnet und die Stories, finde ich zumindest, interessant. :D Besucht meinen Dragonball-Doujinshi "Ranma und Piccolo": http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/188334/output/17889/ |
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| http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/131642/output/37674/ Emodoll von Horrorkissen ich WEIß es wird toll :D nur bissel geduld~ ansonsten DER http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi/zeichner/131642/output/36997/ hihih... OH YEAH! Lasst mich!!! Ich will so sein... |
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| Zuletzt geändert: 11.10.2008 02:33:40 | |||||||
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| Ich finde, dass Yuuki keine Ahnung von guten DJs hat. :D |
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| Geschmackssache und dazu noch ne unfaire Äusserung gegenüber den DOujinshis dies geworden sind. ^^; ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ |
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| > Ich finde, dass Yuuki keine Ahnung von guten DJs hat. :D Erkennt man das daran, was er liest? Oder an dem, was er NICHT liest? |
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| Partiell an dem, was er liest. *um Dee mal zuzustimmen* Aber ich nehm an Yuki liest viel, wenn der Tag lang ist... Jesus rockt! |
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| dee hat schon recht. yuki zeigt vor allem populärgedöns und nicht so viel wirklich interessantes. interessant ist dafür, dass die aussage von einer frau getroffen wird die sich durch gayporn hervorhebt. ICH bin "Die dunkle Seite", denn ICH hab "Die Kekse". Der neue Trend für eine gesunde Forenlandschaft! Mecker/Moser/Jammer-fasten! |
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| Zuletzt geändert: 13.10.2008 02:16:19 | |||||||
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| Also ich finde man sollte nicht alles in eine Schublade stecken. Klar kann man nicht immer den Geschmack aller Leute treffen aber das alles gleich doof ist halte ich für übertrieben. Zwei Götter, zwei Religionen. Ein Schwert, ein Krieg! Besucht meinen Fantasy Dojinshi "Kwenjus Blade" http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/137461/output/28883/ |
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| Ich habe schon so viele interessante Doujinshi durch "Yuuki liest..." gefunden. Was wären wir nur ohne die Power Dinosaurs? ;_;" (z.B.) Ach und warum nicht mal ein Tutorial? Manga Studio Debut 3.0- Für Anfänger! von Nekoryu Klar es geht immer besser, aber mir hat das sehr geholfen. Es ist nett geschrieben. Seinen eigenen Weg mit einem Programm findet man so oder so, aber einen Einstieg brauch man. |
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| Zuletzt geändert: 13.10.2008 10:38:07 | |||||||
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| *lach* Hey, was nehmt ihr das alle so ernst? Hey Dee, nenn uns doch mal ein paar Doujis, die deiner Meinung nach auf der Liste fehlen. Mit so einem einzelnen polemisierenden Satz kann doch niemand hier was anfangen. Sei doch mal ein bisschen konkreter in deiner Kritik! Ist ja nicht so, dass du auf taube Ohren stießest. It's all a game, avoiding failure, when true colors will bleed All in the name of misbehavior and the things we don't need I lust for after no disaster can touch us anymore And more than ever, I hope to never fall, where enough is not the same it was before (Poets of the Fall - Carneval of Rust) |
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| Das Problem der Anhäufung sehr mainstreamiger Sachen in letzter Zeit ist mir schon bekannt. D: Aber das ist Zufall - schließlich kann man nicht vorausberechnen, in welcher Reihenfolge die Klicker ihre Stimmen vergeben! @ Dee: Wenn du ein paar Perlen hast, die man sich ansehen sollte, dann immer her damit! Ich bin andauernd auf der Suche nach etwas "Manga-Avant Garde", um den Kulleraugenangriff etwas abzuschwächen. Aber das ist gar nicht so einfach. ^^" Ah ja: Nix gegen Kulleraugen, aber ich finde, die Mischung machts! :D Also: Her mit dem "erwachsenen" Material! Ich weiß... es ist irgendwo da draußen. Helft uns, den Heuhaufen nach den Nadeln zu durchkämmen! ^^" Preiset Slash-kun, den Einzigartigen, der hinabgestiegen ist, um uns unsere Einfalt vor Augen zu führen. |
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| Zuletzt geändert: 13.10.2008 18:40:09 | |||||||
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| *grinst breit und zückt in berechenbarer Sturheit ein Schild auf dem fett "SOPHA" geschrieben steht* Es gab da ein paar Doujinshi von ihr, die alle schon mehrfach hier vorgeschlagen wurden...und ich finde sie alle sehr erwachsen und Avantgarde...*pfeif* It's all a game, avoiding failure, when true colors will bleed All in the name of misbehavior and the things we don't need I lust for after no disaster can touch us anymore And more than ever, I hope to never fall, where enough is not the same it was before (Poets of the Fall - Carneval of Rust) |
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| Uh, Sopha hatte ich eh schon mal längers im Auge. :D Wunsch erfüllt. ^-^ Preiset Slash-kun, den Einzigartigen, der hinabgestiegen ist, um uns unsere Einfalt vor Augen zu führen. |
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