Thread: Relena - der Albtraum aller?!?
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Eröffnet am: 06.12.2002 21:21 Letzte Reaktion: 16.07.2007 19:21 Beiträge: 208 Status: Offen |
Unterforen: - Gundam |
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| > relena und selbstmord??? hm... kann sich moi ned vorstellen.... mm Äh, das sollte wohl auch eher nur ein Witz sein.. ^^' n-kiss,yo! זִיוָה -I can kill you in 18 ways with this paperclip- |
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| nuja... wennma zu viele ff's liest verliert man langsam den bezug zur echten serie..... alda.... es gibt nen eigenen fandom für doctor j x heero...... DAS is doch sick..... ...da denk ich mir aber dann dass ich zu nem fandom wo fangirls überwiegen einfach nich zugehörig sein will...- da kommts schon ma vor das ich sag.... "ja ich mag gw" und der andere fragt "oh du stehst also auf yaoi?"...... Sandrock didn't suck, Quatre just sucked when it came to piloting. |
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| ach, es gibt zu allem fandoms.. *shrug* Ich hab schon so einiges gesehen, was.. man nie sehen wollte.. das ist nicht nur bei GUndam (W) so. Es sit natürlich ärgerlich, wie das Yaoi-fandom sich entwickelt hat, da gebe ich dir recht... Äh, ich war mal Shonen-Ai fan, zu einer Zeit, wo es noch nicht so gestört war, wie heute.. und je schlimmer es wurde, desto mehr entfernte ich mich davon, und inzwischen kann ich es nicht mehr leiden (der fangirlies wegen.) Nee, es ist echt traurig, was hier passiert vv' n-kiss,yo! זִיוָה -I can kill you in 18 ways with this paperclip- |
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| hm... also zum schulterzucken is das nimma...- schließlich is das dann das wo se damit kommen wie sachen "pädophile sin toll, rape is süß, und schnitten is voll angesagt".....- das is nich egal..- de ham nen totalen realitätsverlust.... >Nee, es ist echt traurig, was hier passiert vv' ma guggen wiese weita geht... Sandrock didn't suck, Quatre just sucked when it came to piloting. |
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| > und je schlimmer es wurde, desto mehr entfernte ich mich davon, und inzwischen kann ich es nicht mehr leiden (der fangirlies wegen.) > also zum schulterzucken is das nimma... Ich weiss nicht... Die Hetero-Hentai-Sparte ist im allgemeinen viel größer als die von Yaoi, und genauso (wenn nicht noch mehr) pervers. DoctorJxRelena gibt es bestimmt auch. Und zumindestens tauchen die Tentackel in Yaoi kaum auf. ;) Wie Ziva auch schon selbst gesagt hat, es gibt zu allem Fandoms. Und wenn man lange genug bei einer Serie ist, kriegt man von den meisten etwas mit. Und je mehr man erfährt, desto entsetzter wird man - wenn man zum ersten Mal so etwas sieht. Ansonsten zuckt man nur mit den Schultern und ignoriert -soweit möglich- die unangenehmen Sachen. Ich z.B. ignoriere [nachdem ich mir ein Paar Kostproben von "wunderschönen" und "tollen" Geschichten reingezogen habe] vollkommen die deutsche FanFiction-Szene - wirkt Wunder für meine Fähigkeit mit den Schultern zu zucken. ;) Nebenbei. Shonen-Ai und Yaoi sind doch etwas verschieden. Während das erste von Beziehungen handelt, ist das zweite meistens Homosexuellen-Porno. Ich habe noch keinen Menschen gesehen, der gesagt hätte "Ich schau keine Liebesfilme mehr, weil Pornos so ecklig sein können". Oder noch besser "Ich schau keine Filme, wo es auch um Beziehungen geht, weil Pornos so ecklig sein können". Und selbst Leute, die Pornos schauen, differenzieren wahrscheinlich, was sie gerne sehen, statt sich an jeder Perversität aufzugeilen. Es ist natürlich etwas befremdlich, hier Mädels zu sehen, die mit ihrer "1x2"-Fahne wild rumwädeln. Immerhin springen Jungs nicht auf und schreien "Heero must die. RelenaxDorothy forever". Andererseits gibt es genügend Jungs, die bei Serien wie Gundam Wing oder (noch schlimmer) NGE sagen, es gehe um Robots nicht um Menschen. My 2 cents. "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| also das mit yaoi weiß ich auch schon... (hat mir vor nich allzu langer zeit ma mich da wer eingeweiht das das sogar ein allgemeiner begriff für homo- pornografie is (also auch shojo ai) >"Ich schau keine Liebesfilme mehr, weil Pornos so ecklig sein können". jaha... das is imma ganz lustig....- wenn man den yfg's ma mit dem begriff porno komt..... da wird dann geschrien "iiiieeh perverser"... same as wenn sich wer lesben pornos reinzieht.... dann is das sexismus beführwortend und auch wäääääh.... aber schwulenpornos...- die sin ok.... und wenn yfg's auf cons rumlaufen verkleidet als m chara x und mit anderen cos yfg m chara y so tun als würden se fögeln (in alla öffentlichkeit versteht sich) dann is das absolut in ordnung und wer was dagegensagt der diskriminiert schwule.... (gibts alles.) anderes argument is..."schaut euchs halt nich an wenn ihrs nich mögt..." ... ja seht ma auf adult ff net .... 5 lächerliche yuri ff's gegenüber von 500 irgenwas yaoi (ich werde den begriff auch zukünftig falsch verwenden...) usw... abr sowas gehört ehr ins anti yaoi forum... (wobei ich nichts gegen yaoi hab... eher gegen die art der ausbreitung bzw. die ausmaße welche es thematisch erreicht.....) ---------------------------------------------------- doktor j x relena??? ich will den link !XDDDDDDDDDD *sammler von exzentrisch angehauchten ff'S sei* Sandrock didn't suck, Quatre just sucked when it came to piloting. |
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| Es ist leider wahr, dass diese Fangirls überhand nehmen. In meinem Bekanntenkreis bin ich so ziemlich die Einzige, die nicht Shonen-Ai und Yaoi Manga liest. Da wird man dann auch mal schief von der Seite angeglotzt, wenn man der Meinung ist, diese oder jene Serie handle definitiv NICHT nur von so etwas. Da gibt es viele Serien, z.B. Gundam W, Yugi-Oh und was weiß ich. Ich respektiere, dass die Leute das Zeug (Shonen-Ai, etc.) mögen, aber die sollten dann halt auch verstehen,, wenn man nicht soo begeistert von sowas ist. Und Charas in die "Zwangsverschwulung" zu schicken finde ich jetzt nicht wirklich ok. Von mir aus sagen sie eben, das Paar 1x2 sei toll, aber das muss man doch nicht mit allen Mitteln durchsetzen. Das schlimmste ist dann das Bashing. Auch wenn man einen Charakter nicht so gerne mag. |
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| Zuletzt geändert: 06.06.2007 20:43:58 |
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| *g* Und das ist der wirkliche Grund wieso im offiziellen Geschäft die Altersbeschränkungen gelten. Nicht weil Kinder "verderbt" werden können, sondern weil sie einfach kein Maß kennen. Beim Morden muss es gleich ein Amoklauf sein, bei Erotik gleich eine öffentliche Darstellung von (Homo-)Sex. Die Öffentlichkeit muss einfach geschützt werden. Ne, im Ernst. Wenn ich das alles hier lese, bin ich froh, keine Teenager-Fans persönlich zu kennen. Die einzige ist wohl meine (nicht mehr ganz so) kleine Schwester, aber man kann sie sowieso kein typischer Teenie nennen... ^^ cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Dem kommentar von Charodejka kann ich mich nur anschließen! Liebe Grüße =D |
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| Zuletzt geändert: 05.06.2007 15:57:49 |
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| Es gib eben immer Leute die alles übertreiben müssen!! (ich meine damit jetzt mal diese fanatischen 1x2 fangirls) Mir personlich geht die Yaoi und Shone-Ai spart am Arsch vorbei - es interessiert mich nicht und darum lass ich die Anhänger davon auch in Ruhe, ich weiß ohnehin zu wenig davon um die zu beschimpfen, aber dann sollen die mich bitte auch in ruhe lassen. Was ich schlimm finde ist, wenn die Fans von so Pairings wie 1x2 meinen sie müssten Relena-Fans oder Fans andere Pairings fertig machen. Es gibt Animes, wie Gundam Wing eben, da gibt es keine "öffiziellen" Pairings und da bleibt es den Fans überlassen, welche Charas sie "miteinander verkuppeln" (mir fällt kein bessere Ausdruck ein *drop*) Und nun zu den vorherigen Einträgen: Es gib Leute die halten sich nicht an öffentliche Beschränkungen wie Alterbeschränkungen. Bei ebay z.B. kannst du so gut wie alles kaufen, wer garantiert da, das nicht ein 8jähriger ein yaoi oder shone-ai Manga kauft, he... (ich persönlich hab keine Erfahrungen mit ebay, ich kauf alle meine Mangas in ner Buchhandlung, aber ich seh im net oft genug ne Anzeige von ebay) Aber die Verantwortung das Kinder so was nicht in die Hände bekommen liegt auch bei den Eltern, und es gib durch aus welche denen ist das völlig egal, hauptsachen sie nerven nicht (die Kinder)! Es ist keine Wunder das immer mehr Kinder diese gewaltverherrlichten (wie man sie so schön nennt) PC-Spiele spielen und sich dann denken: 'der Typ nervt, den knall ich ab wie in meine Spiel'. Und wenn dann wieder sowas wie in den USA oder in Erfurt passiert, ist das geschrei groß. Natürlich muss der Staat auch was machen, aber viel mehr als jetzt kann er nicht machen (und jetzt kommt mir hier nur nicht mit: 'doch kann er: strenger Gesetzt nämich!' Wie soll er das machen he, die momentanen Jugendschutzgesetzt (ist das nicht ein schönes Wort) interessieren doch die meisten verkaufe von solchen Sachen wie den gewaltverherrlichten PC-Spiele eh nicht. Das ist wie mit dem Wodka im Supermarkt, den kann auch ein 14jähriger kaufen, obwohl er es vom Gesetz aus nicht darf.) So das ist meine Meinung dazu! Gib jeden Tag in deinem Leben di Chance, dein schönster zu sein, denn es könnte dein letzter sein! |
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| Um auch etwas zum Thema zu schreiben. Nicht alle, denen die liebe Relena zuwider ist, sind 1x2-Fans, die keine Konkurrenz verkraften. Ich habe bisher einige wenige Fanfictions gelesen, wo eine (erwachsenere) Relena mir sympatisch war. Leider musste ich feststellen, dass in der Serie selbst kaum diese Ansätze benutzt wurden. Eine reife/weise Relena ist genauso eine Fandom-Produktion, wie eine hysterisch-dumme Relena. Zu schade. Zu FSK: Es stimmt schon, dass Menschen sich oft nicht an Altersbeschränkungen halten. Und natürlich tragen die Eltern in allererster Linie die Verantwortung dafür, dass Kinder nicht etwas in die Hände kriegen, was sie nicht sollten. Aber das bedeutet auch, dass Eltern viel besser als der Staat (oder die Firmen) wissen, ob ihre Kinder etwas verkraften können. Wenn ein Film wie "Terminator" gleich mit einem beliebigen Splatter-Horror gesetzt wird, darf man sich nicht wundern, wenn die Eltern FSK nicht ernst nehmen. > Es ist keine Wunder das immer mehr Kinder diese gewaltverherrlichten (wie man sie so schön nennt) PC-Spiele spielen und sich dann denken: 'der Typ nervt, den knall ich ab wie in meine Spiel'. Oh nein, bitte nicht. Nicht wieder alles auf die "bösen" Spiele schieben. Es gab Amokläufe auch vor dem PC. Plus alle Amokläufe wurden von tief gestörten Menschen begangen, und zu behaupten, diese Störung wurde durch Spiele verursacht, wäre recht... oberflächlich. Ich würde eher meinen, sie haben zuerst ihre Neigungen im Spiel ausgelebt... Aber ich werde schon wieder OT. > Natürlich muss der Staat auch was machen, aber viel mehr als jetzt kann er nicht machen (und jetzt kommt mir hier nur nicht mit: 'doch kann er: strenger Gesetzt nämich!' *g* Es gibt da so einen schönen Spruch: "Die Strenge der Gesetzte wird durch die Unverbindlichkeit ihrer Befolgung ausgeglichen" Passt wohl beim Thema "Jugendfreie Filme und Alkohol" wie Faust aufs Auge. ^___^ cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| @ Charodejka sorry, wenn du das so verstehes als wenn ich alles auf die "bosen" Spiele beziehe, aber so hab ich das nicht gemeint. Natürlich gab es Amokläufe auch vorher schon, es ist nur so das ihre Anzahl zugenommen habe. Und wie du es geschrieben hast, waren diese Menschen oftmals "geistig gestört" (ich will jetzt nimanden zu nahe tretten oder beleidigen), die sie begangen haben, aber durch die Spiele konnten sie ihre Neigungen ausleben und irgendwann ist ihnen dann eine Sicherung durchgebrannt, und sie haben einen Amoklauf begangen. Also fordern diese Spiel eine Tendenz zum "amoklaufen", WENN die entsprechendem Neigungen VORHANDEN SIND!!! Kann auch gut sein das ich etwas übertrieben hab, nur es gibt Menschen, denen sind Gesetzt und so etwas sch*** egal, hauptsachen die Kasse stimmt. Auch habe ich nicht nur die 1x2 Fans gemeint (die hab ich nur als Beispiel genannt und ich will jetzt auch nicht behaupt, dass jeder HeeroXDuo Fan das ist oder bleidigen), es gibt auch Fans von anderen Pairings und die baschen Relena genauso, aber manche fallen richtig auf! Gib jedem Tag in deinem Leben die Chance, dein schönster zu sein, denn es könnte dein letzter sein! |
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| Sry, wenn ich dich etwas falsch verstanden habe, vielleicht hast du etwas zu sehr verallgemeinert. Mit 1x2-Fans habe *ich* wiederum alle Pairing-Fans verallgemeinert, die ihr Lieblings-Pairing als Hauptgrund für Relena-Bashing haben. ^^; >Natürlich gab es Amokläufe auch vorher schon, es ist nur so das ihre Anzahl zugenommen habe. Dafür kann es unterschiedliche Gründe geben. Z.B. ist der Erfolgsdruck auf einen einzelnen den Studien zufolge heute so hoch wie noch nie, insbesondere in Amerika (besonders viele Amokläufe) und in Japan (besonders viele Selbstmorde). Was ist so unterschiedlich an den beiden Ländern? Mit Sicherheit nicht die Anzahl oder die Brutalität der Spiele. Jedenfalls bestreiten seriöse Wissenschaftler immer noch, einen Zusammhang zwischen Shooters und Gewaltbereitschaft gefunden zu haben. In Klartext: Sie wissen es nicht. Für Politiker und Fernseh-Wissenschaft müssen aber einfache Antworten her. cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| > >Natürlich gab es Amokläufe auch vorher schon, es ist nur so das ihre Anzahl zugenommen habe. > Dafür kann es unterschiedliche Gründe geben. Z.B. ist der Erfolgsdruck auf einen einzelnen den Studien zufolge heute so hoch wie noch nie, insbesondere in Amerika (besonders viele Amokläufe) und in Japan (besonders viele Selbstmorde). Was ist so unterschiedlich an den beiden Ländern? Mit Sicherheit nicht die Anzahl oder die Brutalität der Spiele. Natürlich kann man nicht bestreiten, das es noch andere Gründe für die Amokläufe gibt (wie eben den Erfolgsdruck). > Jedenfalls bestreiten seriöse Wissenschaftler immer noch, einen Zusammhang zwischen Shooters und Gewaltbereitschaft gefunden zu haben. In Klartext: Sie wissen es nicht. Für Politiker und Fernseh-Wissenschaft müssen aber einfache Antworten her. Das stimmt schon, das es keine Studien zu dem Thema gib und im TV darum eben irgendwas gelabert wird, damit die große Allgemeinheit beruhigt wird. Aber wie ich schon geschrieben habe, halte ich es durchaus für möglich, dass wenn die Person pysisch labil ist und eine Neigung dazu hat, eben austickt und wie in einem dieser PC-Spiele durch die Gegend läuft und alles abknallt, was ihr in den weg kommt. (Ist vielleicht etwas übtertrieben, aber das soll nur eine Fallbeispiel sein und auch das sehr allgemein!) Was jemanden schließlich dazu bringt Amok zulaufen, kann man ohnehin nicht mit Sicherheit sagen, da die Gründe sehr vielschichtig sind. Jeder Amoklaufer hat einen ganz eigenen individuellen Hintergrund und somit sind die Gründe immer andere. Aber ich halte es eben auch möglich, das diese Spiele einen in eine gewisse Richtung beeinflussenn KÖNNEN! -Das heißt nicht das sie es müssen, das kommt ganz auf die Person an. Gib jedem Tag in deinem Leben die Chance, dein schönster zu sein, denn es könnte dein letzter sein |
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| Ich verstehe dich schon. Und ich will die Möglichkeit nicht bestreiten, dass es Zusammenhänge gibt. Immerhin hat Wissenschaft auch nicht nachweisen können, dass Spiele nicht gefährlich seien. Mir persönlich scheint aber die Suchtgefahr der Spiele viel bedeutender und schlimmer, als die mögliche Abstumpfung durch Gewalt-Spiele. Und mit der Zeit nervt es, dass die Menschen, statt zu versuchen zu verstehen, was mit der Gesellschaft nicht stimmt, dass immer mehr Leute austicken, stattdessen die (Haupt-)Schuld Computerspielen geben... Aber das ist jetzt nicht auf dich bezogen. Naja, wir werden hier immer mehr OT. ^^; "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Relena raus genau. Am I dead?~ (Shiseru_Hizumi=Totaussehender_Hizumi) |
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| >Relena raus genau. O.O° Könntest du vielleicht auch ein paar Gründe nennen?^^° |
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| > Relena raus genau. *Pugatory_Seal recht geben* mich würde auch interesieren warum Relena raus soll! Gib jedem Tag in deinem Leben die Chance, dein schönster zu sein, denn es könnte dein letzter sein |
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| Auch wenn ich genauso Einzeiler hasse... Bisher hat in diesem Thread nur eine Person (glaube ich) ausführlich begründet und dann auch ausdiskutiert, warum sie Relena für eine interessante Person hält. ^^; Würdet ihr also den Einzeiler-Schreiber mit einem guten Beispiel voran gehen und ausführlich beschreiben (begründet!), was es an Relena gutes gibt? cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| >Relena raus genau. ja.... du auch..... VERDAMMT WIE OFT NOCH?????!!! DAS IST KEIN VERDAMMTER BASHING THREAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sandrock didn't suck, Quatre just sucked when it came to piloting. |
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| Zuletzt geändert: 21.06.2007 08:18:46 | |||||||
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| > Würdet ihr also den Einzeiler-Schreiber mit einem guten Beispiel voran gehen und ausführlich beschreiben (begründet!), was es an Relena gutes gibt? Sie vollzieht eine fuer die Serie verhaeltnismaessig Character Entwicklung und die Beziehung ist meines Erachtens mitnichten idealisiert. Der Vergleich zu "Vom Winde verweht" ist meines Erachtens passend. Scarlett wird zu beginn als politisch uninteressiertes Maedchen dargestellt was im Grunde lediglich die Fixierung auf die eigenen Wuensche im Sinn hat. Relena beginnt zu naechst in einer aehnlich politisch neutralen Umgebung, ist sich aber - im Gegensatz zu Scarlett - der Verlogenheit des Umfelds durchaus bewusst. Das heisst der Tatsache das sie keine 'echten' Freunde hat und mit der Macht, die sie durch Geburt hat, spielen kann. Beide Figuren werden nun regelrecht entwurzelt. Bei Scarlett geschieht das durch die Verlobung Ashleys mit seiner Cousine sowie der Ausbruch des Buergerkriegs. Relena steht unvermittelt als Vollwaise da und wird massiv in eine politische Verantwortung gedraengt. Beide Charaktere gewinnen durch den Umsturz einen unglaublichen Willen ihr Ziel zu erreichen. Allerdings auf doch sehr unterschiedliche Weise. Scarlett versiebt im Grunde die Erkenntnis das ihr Lebensgrund das Land, Tara ist und haengt sich an Ashley. Dabei sie zunehmend arrogant, kalt, selbsteingenommen und selbstsuechtig. Relena erkennt auf Anhieb das Land als Erbe ihres Vaters an das es, um jeden Preis, zu schuetzen gilt samt dem Ideal des Pazifismus. Das heisst sie hat die Energie einer Scarlett O'Hara aber die Charakterguete von Melanie Wilkes. Wo Melanie, Scarlett die im suendig roten Kleid auftaucht, vergibt das sie ihren Mann verfuehrte - Ihr letztlich im Tod Ashley ueberlaesst. Sieht Relena, Heero nach das er ein Soldat, ist ein Moerder. Im Gegensatz zu Scarlett macht sie sich nicht vor das Heero(Ashley) so wie er ist, zu ihr passt. Sie akzeptiert den Fakt als solchen und versucht hin zu einer positiven Aenderung einzuwirken. Die Art und Weise wie Relena das nun macht ist meines Erachtens interessant. Die politische Entwicklung insb. der Widerspruch zur Moral durchweg fazinierend. Deshalb ist sie imho eine der mit weiten Abstand interessantes Personen in Wing. Im Gegensatz zu "Vom Winde verweht" gibt es auch ein positiveres Ende. Beiden laeuft zwar salopp gesagt der Kerl weg. Bei Scarlett jedoch mehr aus Abscheu, bei Relena weil die Hoffnung besteht das Heero nun etwas besser mit dem Krieg zurecht kommt. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| Ah, jemand hat reagiert! Ein Wunder ist geschehen. :) Interessante Sichtweise und teilweise auch nachvollziehbar. Mein Problem ist, dass mMn es so sein *könnte*, wie du es beschreibst, wenn sie Relenas Verhalten ein Tick anders dargestellt hätten. Stattdessen hatte ich immer wieder das Gefühl, dass die Macher krampfhaft etwas mit Relena darstellen möchten, was ihnen nicht gelingt (ich wiederhole mich, ich weiss). Da macht sie etwas dummes oder einfach nur sinnloses und jemand (Trowa, Treize, Noin, ect.ect.) sieht es und sagt "Oh, welch Mut, welcher Wille". Wenn es wirklich mutig, ehrenhaft oder noch was wäre, dann müsste man das dem Zuschauer nicht ständig extra sagen, oder? Und wenn es tatsächlich etwas junge-Scarlett-O'Hara-mäßiges ist, was sie tut, bevor sie sich weiter entwickelt, dann sollte man auch dieses Verhalten nicht als "gut" in den Augen von anderen Charakteren darstellen... Naja... >Im Gegensatz zu Scarlett macht sie sich nicht vor das Heero(Ashley) so wie er ist, zu ihr passt. Nun Ashley war auch immer zu sanftmütig, um ein eindeutiges Nein-Signal auszusenden. Und wäre er nicht schon verliebt, hätte er wahrscheinlich nur aus Höflichkeit nicht Nein gesagt. ;) Da war Heero *sehr* viel deutlicher. Und so ganz hat Relena das auch nicht verstanden bzw. akzeptiert. >Das heisst sie hat die Energie einer Scarlett O'Hara aber die Charakterguete von Melanie Wilkes. Nein, nein, nein. Das kann ich so nicht stehen lassen, auch wenn ich den Rest nachvollziehen kann. Auch Relena ist oft arrogant und selbsteingenommen. Scarlett hat immer für sich selbst das Beste gesucht. Relena masst sich an zu wissen, was für einzelne Menschen und für ganze Länder das Beste ist. Und das ist in meinen Augen viel schlimmer. Sie ist nirgendwo auch nur in der Nähe von einer Melanie Wilkes. Naja, wie gesagt, was du beschreibst, könnte ich gut vorstellen und hätte auch gerne gesehen. Habe ich aber leider nicht. Aber die GW liegt mittlerweile nur dunkel in Erinnerung, und die Tele5-Übertragung habe ich zwar aufgenommen, die 2. Hälfte aber noch nicht gesehen. Vielleicht ändere ich ja noch meine Meinung. ;) cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Ich habe Gundam Wing ebenfalls nicht komplett gesehen. Das heisst lediglich Endless Waltz, die ersten beiden Manga Baende und die ersten fuenf bis zehn Folgen. Wohl in dieser Reihenfolge. Der Versuch der Macher etwas ueber die Brechstange darzustellen, vielleicht habe ich zu wenig gesehen, aber es wirkte auf mich nicht derartig. In den ersten Episoden kommt sie kaum in Kontakt zu den Piloten, welche die Idee einer deeskalierenden Politik auch nicht unbedingt positiv zu finden scheinen. Von Noin wird sie sogar um ein Haar erschossen und das sie nachdem urspruenglichen Plan sie umzubringen oder fuer die eigenen politischen Ziele zu missbrauchen die Art und Weise Relenas schaetzt - das auch mal sagt - ist meines Erachtens sinnvoll. Die Phase in der sich Relena wie eine junge Scarlett O'Hara verhaelt ist zudem recht kurz und es kam nicht rueber als wuerde es positiv dargestellt werden. Relena verhaelt sich ihrem kompletten Umfeld gegenueber abschaetzig, interessiert sich nicht fuer Militaer und wird deswegen wohl nur gemocht weil sich die anderen ein Stueck von der Macht erhoffen. Die Freunde sind falsch, der Vater haelt sie fuer unreif, Heero fuer ein potentielles Sicherheitsrisiko und pazifistische Spinnerin. Vom Winde verweht ist da noch substiler mit der Andeutung das die junge Scarlett nun vielleicht wirklich nicht lobenswert ist. Nachdem Tod des Vaters ist Relena dann politisch planlos, m.E. nachvollziehbar, depremiert und wird als Konsequenz daraus fast erschossen. Erst danach beginnt sie "mutig" zu handeln, respektive mit dem Kopf vorran, ihre neuen Ziele und damit politische Zielsetzungen anzugehen. Was Heero betrifft denke ich das sie zwar vielleicht auch in ihn verliebt ist, jedoch davor stellt als - Experiment fuer ihre Theorie (Pazifismus) - ihn zu aendern. In der Analogie zu "Vom Winde verweht" brauch Scarlett knapp 3 Stunden bevor sie merkt wieso die Beziehung zu Ashley nicht funktionieren kann und gibt ihn dann auf. Relena merkt wo der Haken ist und handelt entsprechend. Sie stellt Heero auch nicht ueber ihre eigentlichen Ideale (Das Land, Tara - ehm Friede und Beilegung des Kriegs ^^). > Nun Ashley war auch immer zu sanftmütig, um ein eindeutiges Nein-Signal auszusenden. Und wäre er nicht schon verliebt, hätte er wahrscheinlich nur aus Höflichkeit nicht Nein gesagt. ;) Also sehr viel deutlicher als "Ich heirate Melanie" geht es kaum. Wobei Ashley schliesslich noch vor dem Problem steht das er sich tatsaechlich von Scarlett angezogen fuehlt, nachdem Krieg und mehr weil sie eine der wenigen ist die von der alten Welt der Suedstaaten noch uebrig blieb. > Da war Heero *sehr* viel deutlicher. Und so ganz hat Relena das auch nicht verstanden bzw. akzeptiert. Ich vermute das sie akzeptierte das er nicht mit ihr zusammen sein will, aber bei ihm - genausowenig wie beim Rest der Menschheit / Kolonisten - nicht akzeptieren kann das er Soldat ist und damit fuer eine politische Richtung einsteht die sie wohl nicht wirklich dulden kann. >> Das heisst sie hat die Energie einer Scarlett O'Hara aber die Charakterguete von Melanie Wilkes. > Nein, nein, nein. Das kann ich so nicht stehen lassen, auch wenn ich den Rest nachvollziehen kann. Vermutlich falsch von mir formuliert. Mit der Energie Scarletts meinte ich das sie Arrogant ist, Selbstbewusst bis zum Anschlag und fuer ihre Ziele ueber Leichen geht. Was dann den Pazifismus auch schliesslich etwas zynisch erscheinen laesst. Nur kuemmert sie sich dabei nicht um Themen die sie betreffen, sondern eben solche die alle angehen. Wobei sie sich selbst ebenfalls alles abverlangt. Nach einiger Ueberlegung, passt es vielleicht doch eher zu Scarlett, wie sie Tara wieder aufbaut und dabei ihr Umfeld, ihre Schwestern, bis an den Rand der Erschoepfung treibt. > Naja, wie gesagt, was du beschreibst, könnte ich gut vorstellen und hätte auch gerne gesehen. Habe ich aber leider nicht. Mein Problem mit GW ist teilweise das Relena der einzige Charakter ist wo ich ueberhaupt so etwas wie eine interessantere Tiefe vor finde. Der Rest wirkte irgendwie etwas arg eindimensional - zwar mit Ansaetzen die aber in der Serie kaum genutzt werden oO Naja kann sein das ich die Meinung aendere sollte ich es schaffen die Serie einmal komplett zu sehen ;) You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| Im Manga wurde ja die Geschichte sehr stark komprimiert, wodurch die Details verloren gingen, darunter natürlich auch das ganze Bewunderungsgerede. Obwohl mir Manga wirklich schlecht gefallen hat, ist es möglich, dass da einige "Darstellungsfehler" von Relena behoben wurden - zufällig durch die Komprimierung oder vielleicht tatsächlich mit Absicht. Wie gesagt, im Anime gibt es in der ersten Hälfte der Serie mehrere Momente, wo ich Relenas Verhalten als junge-Scarlett-O'Hara (bleiben wir bei diesem Vergleich) einschätzen würde, aber der Autor lässt jemanden die Situation sehen und Relena dafür resperktieren oder gar bewundern. Das wirkt dann etwas seltsam... > > Da war Heero *sehr* viel deutlicher. Und so ganz hat Relena das auch nicht verstanden bzw. akzeptiert. > > Ich vermute das sie akzeptierte das er nicht mit ihr zusammen sein will, aber bei ihm - genausowenig wie beim Rest der Menschheit / Kolonisten - nicht akzeptieren kann das er Soldat ist und damit fuer eine politische Richtung einsteht die sie wohl nicht wirklich dulden kann. Du sagst also, viel mehr als sie in ihn verliebt war, wollte sie ihn ändern. Aber warum wollte sie dann die anderen Jungs nicht ändern? Sie waren für sie nur Nebenfiguren, obwohl Relena sie teilweise öfter oder über längere Zeiträume gesehen hat. Für mich klingt es logisch, dass sie Heero ändern will, *weil* sie diese kindische Verliebtheit nicht loswerden kann. Der Traum vieler unreifen Mädchen: Den gefährlichen Unbekannten zu zähmen, seine "sensible Seite" zu offenbaren. Eine andere Sache ist die: Relena redet zwar von Anfang an gerne darüber, dass die Menschen ihre Probleme auch friedlich lösen können, sie scheint aber dieses Ideal nicht auf sich selbst anwenden zu wollen - und sie ist sich dessen auch bewusst. Das ist absolut nachvollziehbar (die meisten Menschen sind so). Es ist aber nicht mehr süß, wenn man versucht einen Soldaten zu bekehren, noch bevor man versucht hat sich selbst zu ändern. > Nach einiger Ueberlegung, passt es vielleicht doch eher zu Scarlett, wie sie Tara wieder aufbaut und dabei ihr Umfeld, ihre Schwestern, bis an den Rand der Erschoepfung treibt. Ja, ich finde auch, dass dieser Vergleich besser passt. >Die Phase in der sich Relena wie eine junge Scarlett O'Hara verhaelt ist zudem recht kurz und es kam nicht rueber als wuerde es positiv dargestellt werden. Hmm, ich weiss nicht, ob du dich hier wieder auf Manga stützst... Nach einem Drittel der Folgen ist sie immer noch hinter Yuy her. Alle ihr zur Verfügung stehenden Ressourcen werden für die Suche nach Yuy verwendet. Sie geht sogar soweit einen an ihn addressierten Brief zu lesen, den man ihr anvertraut hat (und das ist keine einfache Unreife mehr, für so etwas finde ich keine höflichen Umschreibungen). Obwohl sie schon längst von ihrem Erbe weiss, sind ihre einzigen Schritte in jäglicher politischer Richtung die, zu denen sie von Treize (mit Noin als Ausführunde) angestubst wird. Sie zeigt kein Interesse an ihrem Land und ist auch ganz und gar nicht pazifistisch in keiner ihrer Handlungen, sie fühlt sich aber schon verpflichtet dem Image ihres Landes zu entsprechen. Sie hat auch kein Problem damit, Handlungen die ihr persönlich nicht gefallen, im Namen ihres Landes zu verdammen. Also, nach einem Drittel der Geschichte ist sie immer noch kaum weiter als am Anfang. Ich bin mir nicht sicher, was du mit "recht kurz" meinst. >Mein Problem mit GW ist teilweise das Relena der einzige Charakter ist wo ich ueberhaupt so etwas wie eine interessantere Tiefe vor finde. Der Rest wirkte irgendwie etwas arg eindimensional - zwar mit Ansaetzen die aber in der Serie kaum genutzt werden oO Von der Komplexität des Charakters her fand ich Treize und Une am interessantesten. Von den Jungs finde ich Quatre am meisten faszienierend, weil er sich ganz still und leise zu dem Anführer, dem Strategen der Fünf entwickelt (und das obwohl Heero die Hauptperson ist *g*). Obwohl GW wirklich von der Tiefe her nicht mal an z.B. "Vom Winde verweht" reicht, ist es übertrieben alle Chars eindimensional zu nennen. Es ist wahrscheinlich eher so, dass verschiedene Zuschauer unterschiedliche Charaktere interessant finden, und dann eher ihre Entwicklung bemerken als die der anderen. Übrigens deine schlechte Einstellung anderen GW-Charakteren gegenüber liegt mit Sicherheit daran, dass du vom Anime nur die ersten Paar Folgen und den Epilog (denn das ist EW irgendwie) gesehen hast. Und der Manga - naja, ich kann nicht mal beschreiben wie schlecht er im Vergleich zu Anime ist... OT: >> Nun Ashley war auch immer zu sanftmütig, um ein eindeutiges Nein-Signal auszusenden. Und wäre er nicht schon verliebt, hätte er wahrscheinlich nur aus Höflichkeit nicht Nein gesagt. >Also sehr viel deutlicher als "Ich heirate Melanie" geht es kaum. Doch: "Ich liebe dich nicht, ich liebe Melanie und werde nur sie lieben". "Heiraten" klingt insbesondere in der Zeit von Geschäfts- und Politik-Ehen so ganz und gar nicht nach "Lieben". Was danach geschah, war eine interessante Beziehungsentwicklung, die wir hier wohl nicht zu breit ausdiskutieren sollten. Aber ich meinte nur, dass Scarlett - bevor Ashley ihr *gesagt* hat, dass er Melanie heiratet - überhaupt nichts davon mitgekriegt hat. Nicht nur weil Scarlett zu eitel war um es zu bemerken, sondern auch weil Ashley kaum etwas getan hat, um ihr ihren Fehler klarzumachen. cu P.S.: Ich hoffe ich nerve nicht. ^^; Ich suche kein Streit, ich mag nur die Diskussion. "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| > Du sagst also, viel mehr als sie in ihn verliebt war, wollte sie ihn ändern. > Aber warum wollte sie dann die anderen Jungs nicht ändern? Sie waren für sie nur Nebenfiguren, obwohl Relena sie teilweise öfter oder über längere Zeiträume gesehen hat. > Für mich klingt es logisch, dass sie Heero ändern will, *weil* sie diese kindische Verliebtheit nicht loswerden kann. Der Traum vieler unreifen Mädchen: Den gefährlichen Unbekannten zu zähmen, seine "sensible Seite" zu offenbaren. Ist es nicht oft so, das einen gerade das, was man nicht haben kann magisch anzieht! (okey, absoluter Müll) Aber warum gehen eigendlich alle immer davon aus das Relena in Heero verliebt ist (okey, ich würde es selber gerne sehen, aber das gehört nicht in diese Threat), warum kann niemand von so was wie Geschwisterliebe oder einer "einseitigen und tiefen" Freundschaft ausgehen. (einseitig, weil Heero durchaus deutlich zeigt, da er kein größeres Interesse hat, leider *seufzt*) ich weis jetzt nicht genau wie du darauf kommst,das sie mit den anderen Piloten mehr zeit verbringt, (da ich keine einzige GW Folge seit längerm mehr gesehen habe,) denn wenn ich mich recht entsinne ist sie Trowa in der Serie nie begegnet... > Eine andere Sache ist die: Relena redet zwar von Anfang an gerne darüber, dass die Menschen ihre Probleme auch friedlich lösen können, sie scheint aber dieses Ideal nicht auf sich selbst anwenden zu wollen - und sie ist sich dessen auch bewusst. Das ist absolut nachvollziehbar (die meisten Menschen sind so). Es ist aber nicht mehr süß, wenn man versucht einen Soldaten zu bekehren, noch bevor man versucht hat sich selbst zu ändern. Das stimmt (siehe die Folge als sie versucht Lady Une zu erschießen und als sie das nächste Mal auftaucht, ist sie völlig auf der Pazifistenschiene). Aber wann hat Relena auch Zeit um sich Gedanken um ihr eigenes Verhalten zu machen, den die Umstände um sie herum ändern sich laufend (ihr Stiefvater stirb, sie erfährt ihre wahre Herkunft,.... ). Um sich selber zu ändern braucht man Zeit und die hat sie nicht. > Nach einem Drittel der Folgen ist sie immer noch hinter Yuy her. Das liest sich als wenn Relena ein Stalker wär. > Alle ihr zur Verfügung stehenden Ressourcen werden für die Suche nach Yuy verwendet. Sie geht sogar soweit einen an ihn addressierten Brief zu lesen, den man ihr anvertraut hat (und das ist keine einfache Unreife mehr, für so etwas finde ich keine höflichen Umschreibungen). Ähm, kein Kommentar. (Das lässt sich wohl mit keinem Argument entschuldigen. *drop*) > Obwohl sie schon längst von ihrem Erbe weiss, sind ihre einzigen Schritte in jäglicher politischer Richtung die, zu denen sie von Treize (mit Noin als Ausführunde) angestubst wird. Sie zeigt kein Interesse an ihrem Land und ist auch ganz und gar nicht pazifistisch in keiner ihrer Handlungen, sie fühlt sich aber schon verpflichtet dem Image ihres Landes zu entsprechen. Sie hat auch kein Problem damit, Handlungen die ihr persönlich nicht gefallen, im Namen ihres Landes zu verdammen. Welche Handlungen sind das, wenn ich fragen darf? > Es ist wahrscheinlich eher so, dass verschiedene Zuschauer unterschiedliche Charaktere interessant finden, und dann eher ihre Entwicklung bemerken als die der anderen. Da hast du recht! Gib jedem Tag in deinem Leben die Chance, dein schönster zu sein, denn es könnte dein letzter sein |
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| > Aber warum gehen eigendlich alle immer davon aus das Relena in Heero verliebt ist (okey, ich würde es selber gerne sehen, aber das gehört nicht in diese Threat), warum kann niemand von so was wie Geschwisterliebe oder einer "einseitigen und tiefen" Freundschaft ausgehen. (einseitig, weil Heero durchaus deutlich zeigt, da er kein größeres Interesse hat, leider *seufzt*) Schwierig. ^^; Man kann sagen, dass Relena von Heero fasziniert ist. Da ist wohl der erste Gedanke: Verliebt. Katharina zeigt Trowa gegenüber auch ähnliche Besitzansprüche wie Relena bei Heero. Aber bei Katharina ist es nicht annähernd so ausgeprägt. Da würde ich sagen: Geschwisterliebe. Man denkt zwar an den Menschen, kann ihn aber auch loslassen. Und einseitige Freundschaft? Geht das überhaupt? > ich weis jetzt nicht genau wie du darauf kommst,das sie mit den anderen Piloten mehr zeit verbringt, (da ich keine einzige GW Folge seit längerm mehr gesehen habe,) denn wenn ich mich recht entsinne ist sie Trowa in der Serie nie begegnet... Ich habe nicht gesagt, dass sie mit jedem anderen mehr Zeit verbringt, als mit Heero. Aber am Anfang (in der Schule) scheint Duo z.B. öfter mit Relena gesprochen zu haben als Heero (der sie nach Möglichkeit ignoriert hat). Trowa hat sie auch übrigens getroffen, als sie den schon erwähnten Brief zu Heero gebracht hat. ;) > Aber wann hat Relena auch Zeit um sich Gedanken um ihr eigenes Verhalten zu machen, den die Umstände um sie herum ändern sich laufend (ihr Stiefvater stirb, sie erfährt ihre wahre Herkunft,.... ). Um sich selber zu ändern braucht man Zeit und die hat sie nicht. Das alles wäre absolut verständlich und für mich akzeptabel, wenn sie anderen nicht von friedlichen Lösungen und Verzicht auf Waffen predigen würde. Die Kombi - sich nicht zu ändern, andere ändern zu wollen - das stört mich. > > Nach einem Drittel der Folgen ist sie immer noch hinter Yuy her. > Das liest sich als wenn Relena ein Stalker wär. Ja, das würde ich auch meinen. ^^ Aber sie hat ja noch etwas Zeit um sich davon wegzuentwickeln. > > Sie hat auch kein Problem damit, Handlungen die ihr persönlich nicht gefallen, im Namen ihres Landes zu verdammen. > Welche Handlungen sind das, wenn ich fragen darf? Das erste, was mir einfällt, ist die Szene, die ich früher schon beschrieben habe, wo Zechs gegen Heero kämpft. Das meinte ich: "Heero! Zuerst hat sie ja nur befohlen den Kampf zu beenden. Erst wenn die beiden (Heero und Zechs) sich weigern [und ich frage mich, wieso sie gehorchen sollten, wenn sie sich genau deswegen trafen], wird sie über Zechs wütend. Und dann kommt plötzlich auch der Name Sanc Kingdom ins Spiel. Ich fand das etwas *zu* leichtfertig... cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Zunaechst, wie geschrieben kenne ich nur relativ wenig. Vom Manga, zwei Baende. Von der Anime Serie etwa zwei, drei Folgen nachdem ihr Vater starb und sie die Pistole an den Kopf gehalten bekam und schliesslich Endless Waltz. Daher schliesse ich nicht aus das ich die Darstellungsfehler verpasst habe. Mit der Phase als junge-Scarlett-O'Hara beziehe ich mich auf den Zeitraum bis zum Tod des Vaters. Der wiederum recht schnell stirbt. >> Ich vermute das sie akzeptierte das er nicht mit ihr zusammen sein will, aber bei ihm - genausowenig wie beim Rest der Menschheit / Kolonisten - nicht akzeptieren kann das er Soldat ist und damit fuer eine politische Richtung einsteht die sie wohl nicht wirklich dulden kann. > > Du sagst also, viel mehr als sie in ihn verliebt war, wollte sie ihn ändern. Richtig. Im Gegensatz zu den anderen Jungs hatte sie mit Heero als ersten Kontakt. Das heisst auch das sie ueber ihn mit dem Krieg in Beruehrung kam. Dabei entzieht er sich nicht ihr ihrem Machtspielchen, das heisst der Einladung. Sondern ist versucht sie umzubringen da Relena durch den Unfall von dem Gundam Projekt erfuhr. Das heisst im Gegensatz zu Duo, den sie spaeter trifft, hat sie eine persoenlichere Verbindung zu ihm und er wirkt um ein weites mehr programmierter bzw. bereit zu toeten - ohne den Sinn zu hinterfragen oder einen Ausweg zu suchen. Keine Ahnung in wie weit sie auf die anderen Piloten trifft. Aber bei bsp. Duo ist die Notwendigkeit weniger offensichtlich, dringlich und man koennte sich eher vorstellen das er es psyschisch schafft den Frieden zu verkraften. > Sie waren für sie nur Nebenfiguren, obwohl Relena sie teilweise öfter oder über längere Zeiträume gesehen hat. Nebenfiguren trifft es aus ihrer Sichtweise, denke ich. Es sind halt normale Soldaten, wenn sie sich um sie kuemmern wuerde, muesste sie sich um jeden einzeln Soldaten der Erd-Allianz kuemmern. Heero ist da denke ich interessanter, eignet sich mehr zum probieren. > Eine andere Sache ist die: Relena redet zwar von Anfang an gerne darüber, dass die Menschen ihre Probleme auch friedlich lösen können, sie scheint aber dieses Ideal nicht auf sich selbst anwenden zu wollen - und sie ist sich dessen auch bewusst. Relena will die Ideale nicht auf sich anwenden, sie kann es einfach nicht. Das Ziel Pazifismus laesst sich im Krieg nicht dadurch erreichen das man nicht kaempft. Das unter dem Vorwand des Pazifismus zu tun, das heisst im Grunde nichts. Bedeutet letztlich den Blick von den Problemen abwenden und damit die Gewalt zu akzeptieren. "Fighting for Peace is like fucking for virginity" mag sich als Parole gut rufen lassen, in letzter Konsequenz kommt man jedoch nicht umhin fuer den Frieden zu kaempfen. Wenn sie sich selbst nun gezwungen sieht selbst entgegen der eigenen Ideale zu handeln, so muss sie doch schauen das zumindest ihre Untergebenen auf den Trichter kommen das der Ideal Zustand Friede ist und nicht Krieg. (Meiner Meinung nach durchweg gelungen im Film dargestellt) >> Die Phase in der sich Relena wie eine junge Scarlett O'Hara verhaelt ist zudem recht kurz und es kam nicht rueber als wuerde es positiv dargestellt werden. > > Hmm, ich weiss nicht, ob du dich hier wieder auf Manga stützst... Nach einem Drittel der Folgen ist sie immer noch hinter Yuy her. Das, also die Spannung zwischen den Figuren, bleibt in gewisserweise bis zum Ende der Serie so. > Sie geht sogar soweit einen an ihn addressierten Brief zu lesen, den man ihr anvertraut hat (und das ist keine einfache Unreife mehr, für so etwas finde ich keine höflichen Umschreibungen). Wieso? Sowohl Relena als auch Heero sind in Positionen bei welchen das Briefgeheimnis... naja. Zwei teils gegenseitige politische Seiten. Als Soldat muss Heero damit leben. > Obwohl sie schon längst von ihrem Erbe weiss, sind ihre einzigen Schritte in jäglicher politischer Richtung die, zu denen sie von Treize (mit Noin als Ausführunde) angestubst wird. Gut, hier bin ich groestenteils auf EW angewiesen und da wirkt sie vollstaendig autark. Das sie pazifistisch handelt wuerde ich zudem auch nicht behaupten, aber sie handelt auf das Ziel hin. > Übrigens deine schlechte Einstellung anderen GW-Charakteren gegenüber liegt mit Sicherheit daran, dass du vom Anime nur die ersten Paar Folgen und den Epilog (denn das ist EW irgendwie) gesehen hast. Mag sein. Aber zwischen den ersten Folgen und dem Ende ist nun nicht die Entwicklung zu erkennen die man normalerweise erwarten wuerde und es gab in den Folgen selbst wenig Ansaetze. Vielleicht werde ich mir aber auch die Box holen, irgendwann ^^; >OT: >>> Nun Ashley war auch immer zu sanftmütig, um ein eindeutiges Nein-Signal auszusenden. Und wäre er nicht schon verliebt, hätte er wahrscheinlich nur aus Höflichkeit nicht Nein gesagt. >>>Also sehr viel deutlicher als "Ich heirate Melanie" geht es kaum. > Doch: "Ich liebe dich nicht, ich liebe Melanie und werde nur sie lieben". > "Heiraten" klingt insbesondere in der Zeit von Geschäfts- und Politik-Ehen so ganz und gar nicht nach "Lieben". Ich muesste mir den Film nochmals ansehen. Im Buch kam jedoch recht deutlich herraus das sie wohl aus Liebe heiraten, wohl sogar gegen die normal gueltigen Konventionen da sie recht nah verwandt waren. Zumindest meine ich mich da an einen Dialog mit ihrem Vater zu erinnern ueber 'die Wilkes' und deren merkwuerdigen Weisen. Aber das waere wohl nun wirklich zu ausschweifend und OT hier zu diskutieren ^.^; > P.S.: Ich hoffe ich nerve nicht. ^^; Ich suche kein Streit, ich mag nur die Diskussion. Machst du nicht :) Ich mag ebenfalls laengere Diskussionen ^^ You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| Teyl Ok, ein Doppelpost, aber bei der Länge der Beiträge ist es, glaube ich, ok. > > Du sagst also, viel mehr als sie in ihn verliebt war, wollte sie ihn ändern. > > Richtig. [...] Ok, diese Interpretation kann ich akzeptieren. > > Eine andere Sache ist die: Relena redet zwar von Anfang an gerne darüber, dass die Menschen ihre Probleme auch friedlich lösen können, sie scheint aber dieses Ideal nicht auf sich selbst anwenden zu wollen - und sie ist sich dessen auch bewusst. > > Relena will die Ideale nicht auf sich anwenden, sie kann es einfach nicht. > Das Ziel Pazifismus laesst sich im Krieg nicht dadurch erreichen das man nicht kaempft. Das unter dem Vorwand des Pazifismus zu tun, das heisst im Grunde nichts. Bedeutet letztlich den Blick von den Problemen abwenden und damit die Gewalt zu akzeptieren. Aber genau das verlangt sie doch von Heero. Pazifismus als solches ist am Anfang für sie kein Thema, sie will nur dass Heero aufhört zu töten - zu kämpfen. Es interessiert sie nicht, für was er kämpft, was er erreichen will. Er soll nur nicht töten. Erst später weitet sie den Gedanken auch auf weitere Menschen aus. Dass sie als *Politikerin* nicht vollkommen pazifistisch sein kann, ist mir klar. Dass sie aber als *Mensch* viel höhere Gewaltbereitschaft zeigt als ich z.B., finde ich mehr als befremdlich. > > Hmm, ich weiss nicht, ob du dich hier wieder auf Manga stützst... Nach einem Drittel der Folgen ist sie immer noch hinter Yuy her. > Das, also die Spannung zwischen den Figuren, bleibt in gewisserweise bis zum Ende der Serie so. Natürlich ist es so. Ich habe mich nur auf deine Aussage bezogen, dass Relena vor allem am Schutz und Vertreten der Ideale ihres Landes interessiert ist, und Heero diese ihre Interessen nicht überschattet. Aber bis zu diesem Zeitpunkt ist von dem, was du beschreibst, immer noch nichts zu sehen. > > Sie geht sogar soweit einen an ihn addressierten Brief zu lesen, den man ihr anvertraut hat (und das ist keine einfache Unreife mehr, für so etwas finde ich keine höflichen Umschreibungen). > Wieso? > Sowohl Relena als auch Heero sind in Positionen bei welchen das Briefgeheimnis... naja. Zwei teils gegenseitige politische Seiten. Als Soldat muss Heero damit leben. Es war ein privater Brief. Versiegelt. Mit einem großen "To Heero Yuy" drauf. Mit persönlicher Bitte an Relena den Brief an Heero Yuy zu übergeben. Nichts politisches. Relena spielt zu diesem Zeitpunkt auch selbst keine politische Rolle und interessiert sich noch nicht dafür. Dieses bedinungsloses Vertrauen der Neugierde wegen zu hintergehen... Heero *ist* ein Soldat, und hat das überlebt. XD Aber als Relena den Brief in den Händen hält, kurz innehält, und dann den Siegel aufreisst, war mein einziger Gedanke "Was für ein Miststück". >> Das sie pazifistisch handelt wuerde ich zudem auch nicht behaupten, aber sie handelt auf das Ziel hin. Da bin ich auch mit dir einverstanden. Ist hoffentlich in meinen Posts klar geworden. Ich verstehe nicht, warum sie immer wieder als "Pazifistin" bezeichnet wird. ^^; Das ist sie weder am Anfang noch am Ende der Serie (auch wenn auf eine unterschiedliche Art und Weise). > Aber zwischen den ersten Folgen und dem Ende ist nun nicht die Entwicklung zu erkennen die man normalerweise erwarten wuerde und es gab in den Folgen selbst wenig Ansaetze. Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung. ^^; OT: >>>Also sehr viel deutlicher als "Ich heirate Melanie" geht es kaum. >> Doch: "Ich liebe dich nicht, ich liebe Melanie und werde nur sie lieben". > Ich muesste mir den Film nochmals ansehen. > Im Buch kam jedoch recht deutlich herraus das sie wohl aus Liebe heiraten, wohl sogar gegen die normal gueltigen Konventionen da sie recht nah verwandt waren. Zumindest meine ich mich da an einen Dialog mit ihrem Vater zu erinnern ueber 'die Wilkes' und deren merkwuerdigen Weisen. Ja, ist sehr gut möglich sogar höchstwahrscheinlich. Bei mir überlagert es sich etwas mit dem Film. ^^; cu "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Der titel des treats macht mich traurig.. ich weiß nicht was so viele gegen Relena haben? sie ist mein Lielbingschara, überrascht bei meinem nick wohl nicht was? und wenn sie Rosa trägt ist doch egal, manchme mögen eben Rosa lieber und mache was anders. Ich finde sie ziemich stark und dabei rede ich von geistiger stärke. Sie glaubt an ihre Idealien und will sie durchsetzen. Man sollte auch zu sich selbst stehen. Und das macht sie, auch wenn sie mit der meinung allein ist. Das ist für mich wahre stärke. Man sollte zu sich und seinen Idealien stehen! |
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Der titel des treats macht mich traurig.. kurz und gut... amen Sandrock didn't suck, Quatre just sucked when it came to piloting. |
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