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[Frage zum Sonntag, Ausgabe 1] frage, Sonntag

Autor:  Amariyali
Macht ein RPG zu einer FanFiction Sinn?
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Datum: 29.06.2008 11:27
xD Sofern das RPG nur auf den Gegenheiten der FF bassiert und die Handlung des RPG dann einfach nur anders verläuft: Ja.
Wenn die FF ja so wieso noch nicht abgeschlossen ist, dann knüpft man eben da an, wo die FF gerade endet und dann macht man ein AU zum AU. XD
Am Anfang jeder endlichen Ewigkeit steht ein ewiges Ende und somit schmerzvolle Gleichgültigkeit lebloser Gefühlsregung...
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Datum: 29.06.2008 15:49
Gut, das kann ich ja noch verstehen. Ist zwar etwas umständlich meiner Meinung nach, aber gut. Nachvollziehbar. Aber was ist mit RPs die einfach nur die Story nacherzählen...? Und das von Anfang an...?
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The Renegades - Die Abtrünnigen
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Datum: 29.06.2008 15:52
Das...halte ich dann für ziemlich überflüssig. Da kann man ja auch die FF lesen.
Genau so bescheuert finde ich auch FFs, die den Canon einfach nur nacherzählen... <_<
Huch, ich weiche ab. ;D
Am Anfang jeder endlichen Ewigkeit steht ein ewiges Ende und somit schmerzvolle Gleichgültigkeit lebloser Gefühlsregung...
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Datum: 29.06.2008 16:25
Geht mir aber genau so... es sei denn, die FF richtet sich nur nach dem Canon, erzählt dabei aber noch eine ganz andere Geschichte... so in der Art... das finde ich eigentlich ganz ok o.o
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The Renegades - Die Abtrünnigen
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Datum: 29.06.2008 17:10
Normalerweise ist eine FF ja auch nichts anderes, als eine Geschichte, die sich auf dem Canon aufbaut, aber eine gwisse Sache verändert...
Alles andere wäre dann Altraverse...
Leider ist es so, dass... selbst wenn nur das Setting in der Geschichte etwas mit dem Original gemeinsam hat, dann ist es noch eine FF.
...
Nun, ich habe nichts gegen AU oder OOC. Wirklich nicht. Aber ich denke, dass es in einer FF, die nichts mit einer Parodie am Hut hat, es einfach inakzeptabel ist, wenn es nicht nachvollziehbar erklärt wird, warum Charakter X oder Y sich so und so verhält.
...
AUs finde ich auch nur wirklich dann schlimm, wenn es übermäßige Formen annimt. Sprich, wenn die allem beraubt werden, was sie zu denen machen, was sie eigentlich sind und dann in irgendwelche Schulen gesteckt werden.

+sigj+ Ganz ehrlich, aber ein High School AU über Devil may cry oder auch KH (aber DMC ist noch viiiiel schlimmer, glaube es mir) hat so viel Intelligenz wie ein Stück nasser Toast... <_<;
Am Anfang jeder endlichen Ewigkeit steht ein ewiges Ende und somit schmerzvolle Gleichgültigkeit lebloser Gefühlsregung...
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Datum: 29.06.2008 18:12
Ich gebe zu, ich bin nicht unbedingt ein Fan von AUs. Doch es gibt selbst welche, die mit gefallen +erst wieder eins gefunden hat+

Ich habe einen sehr... nennen wir es eigenen Geschmack was FFs angeht. Bei mir müssen die FFs gut geschrieben sein bzw. mir vom Schreibstil her gefallen und da setzte ich das Niveau meist recht hoch. Erst danach schau ich mir die Story an. Die Story einer Fanfiction kann noch so gut sein, wenn mir der Schreibstil nicht gefällt, dann lese ich sie meistens nicht. Und wenn's dann AU is, gut, ich gebe den Storys eine Chance, wenn's mir gefällt, dann gefällt's, wenn nicht, dann nicht. Und in meinen Augen ist ein AU nur gut, wenn die Charaktere ihr Gesicht nicht völlig verlieren, selbst wenn sie in der FF vollkommen anderere Personen sind. Das ist mir sehr wichtig. Irgendwo darin muss man den Charakter wie man ihm aus dem Spiel/der Serie/dem Manga kennt erkennbar sein.

Was OOC angeht, das is auch wieder so ne Sache des Genres. In RPGs mache ich es selber zu gerne, in AUs ist OOC ok, solange es in irgendeiner Weise verständlich gemacht wird, warum das jetzt so ist wie es ist. In ernst gemeinten FFs... finde ich es meist unakzeptabel. Es erweckt bei mir immer den Anschein, dass der Schreiber sich nicht mit den Charakteren auseinandergesetzt hat. So verliert die FF an für Glaubwürdigkeit. Und es ist höchstwahrscheinlich auch der Grund, warum ich nicht wirklich viel Schreibe, weil ich es meist einfach nicht schaffe, den Charakter glaubwürdig rüber zu bringen. Aber das ist ein anderes Thema.

Diese ganzen High School FFs sind sowieso etwas, was ich nicht ganz nachvollziehen kann. Ok, ich geb's zu, ich hab das auch schon als RPG gespielt, aber ich finde zwischen RPG und Fanfic is noch ein großer Unterschied. RPGs spielt man in einem kleinen Kreis, sozusagen für einen selbst, FFs dagegen sind für andere gemacht. Und ich habe noch nie eine High School FF gesehen, wo ich gesagt habe "Oi, das war jetzt aber mal originell" Eine andere Sache ist das bei Parodien, weil da das Thema meist ganz anders behandelt wird.

+seufz+ Und nasses Stück Toast trifft es wohl sehr gut... Obwohl ich ja glaube, dass selbst das intelligenz entwickeln kann, wenn's mal anfängt zu schimmeln...
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The Renegades - Die Abtrünnigen
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Datum: 29.06.2008 18:43
+leere Schüssel auf Seite stell+ … Sorry, ich hatte gerade Instant-Nudelsuppe. |3

In einem Punkt muss ich dir sehr, sehr stark widersprechen. FFs schreibt man nicht in erster Linie für andere, sondern immer als erstes für sich selbst – so sollte es zumindest in der Regel sein. Ich lese keine FF durch, in der mir der Autor lauthals unter die Nase reibt, dass er erst ab Kommentar was-weiß-ich weiterschreibt.

Und ich muss ehrlich sein, dass ich nicht gerade wählerisch bin, was FFs betrifft. Da ich so wieso allgemein nur das lese, was mir wirklich gefällt und für was ich mich interessiere . Stichwort: Pairings.
Es gibt einfach Fandoms, in dem bestimmte Sachen eben sehr mau sind und da ist man zufrieden mit allem, was man kriegen kann. Gut, hier muss ich eingestehen, dass ich nicht ganz die Wahrheit sage, denn ich lese nicht willkürlich alles, was mir vor die Nase kommt.
Zu erst lese ich den Titel, wenn ich ihn als annehmbar oder interessant empfinde, dann schaue ich mir die Warnungen an (Gott, ich bin schlimm, ich suche immer nach BDSM, Yaoi, etc pp. XDDDD), sind die für mich verträglich (und ich muss zugeben, dass ich da wirklich schon böse Überraschungen erlebt habe, denn so ganz kann man sich auch auf die nicht verlassen), dann fange ich an zu lesen und ich gebe der FF wirklich eine Chance, dass heißt, ich lese sie bis zum Schluss. Es ist unfair eine FF nach ihrem ersten Satz zu beurteilen, oder nach ihrem nicht ganz ausgereiften Stil, denn die Autoren sind alles nur Laien und betreiben diese Tätigkeit als Hobby, es wäre einfach nicht gerecht, wenn man sich nach zwei bis drei Sätzen sagt, dass diese Geschichte ‚schlecht‘ sei. Vor allem, weil einem dann richtige Perlen verloren gehen können, da sich eine Geschichte auch erst im Nachhinein entwickeln kann und erst später wirklich interessant und spannend wird.

Ich finde OOC sollte man gegenüber im Allgemeinen immer etwas offener gegenüber sein. Ich meine nicht, dass ich eine FF lesen will, in welcher in der Inhaltsangabe kurz zusammengekratzt wurde, warum Charakter X so ist und nicht so, sondern, ich bin der Meinung, dass eine FF nicht gleich schlecht sein muss, wenn man die ersten Kapitel liest und sich denkt: „Moment, da stimmt etwas nicht“, während man nicht einmal weiß, dass sich die Charaktere aus bestimmten Gründen entwickelt haben und das erst später (oder gar erst zum Schluss) klar wird. Gut, dass überschneidet sich hier gerade stark mit oben genannten, aber es ist ja im Endeffekt auch das gleiche Prinzip.

Ich meine, ich habe auf diese Art ein paar wirklich gute PWPs gefunden, auch wenn, dieses Genre nie den Ruf hatte, etwas wirklich Respektables hervorzubringen, aber für das Verhältnis zu anderen Geschichten in der Sparte war es eben okay. Wenn der Autor sich vielleicht ein bisschen mehr Mühe gegeben hätte, wäre ich mir sogar absolut sicher, dass daraus eine wundervolle, lange und durchdachte FF mit viel Dramatik entstanden wäre. Aber das kann man nicht zwingend verlangen, da es immer noch ein Hobby ist und die meisten ihre Werke zwischen Schule, Hausaufgaben und restlicher Freizeit schreiben.

Ich kann das mit den RPGs nicht all zu gut beurteilen, da ich nicht in Fandoms (oder so oft in Fandoms mit mehreren Spielern) spiele, aber ich finde Fandom-RPGs generell doch grässlich und bin der Meinung, dass es teilweise noch schlimmer zu geht, als in den bekannten ‚Jeder mit jedem‘-Pairing-FFs. Denn es ist gerade da extrem der Fall, dass nicht einer die Handlung vorgibt und zumindest in einem gewissen Rahmen versucht sie auch einzuhalten, sondern jeder hat seine eigene Vorstellung vom Verlauf des Geschehens und eben das war auch für mich der Grund, dass ich auf Animexx so gut wie gar keine RPGs mehr spiele, die mehr als zwei Spieler hat. Dass das alles auseinander gezogen wird und nie wieder voran kommt, ist da einfach viel zu groß (mal davon abgesehen, dass diese Dinger nie ein Ende finden, sondern nur noch abstruser und komplizierter werden…). Da greife ich eben lieber selbst zur Feder und schreibe meine eigene Geschichte und bin glücklich damit. :)

Am Anfang jeder endlichen Ewigkeit steht ein ewiges Ende und somit schmerzvolle Gleichgültigkeit lebloser Gefühlsregung...
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Datum: 29.06.2008 20:52
Ich hatte gerade ein halbes Hähnchen xD Und gleich platze ich X__X

Hmm... ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt '_' Ich meinte nicht, dass man sie wirklich nur für andere schreibt, aber man schreibt sie auch nicht nur für sich selber, sonst bräuchte man sie ja nicht im Internet zu veröffentlichen. Man erhofft sich ja auch teilweise ein gewisses Feedback, auch wenn ich die Personen, die du erwähnt hast, die erst ab einer gewissen Anzahl von Kommentaren weiterschreiben, nicht unterstützen kann. Hm.. irgendwie klingt das auch nicht richtig -_- Tut mir Leid, ich bin nicht so gut darin, mich auszudrücken.

Und ich muss ehrlich sein, dass ich nicht gerade wählerisch bin, was FFs betrifft. Da ich so wieso allgemein nur das lese, was mir wirklich gefällt und für was ich mich interessiere . Stichwort: Pairings.
Es gibt einfach Fandoms, in dem bestimmte Sachen eben sehr mau sind und da ist man zufrieden mit allem, was man kriegen kann. Gut, hier muss ich eingestehen, dass ich nicht ganz die Wahrheit sage, denn ich lese nicht willkürlich alles, was mir vor die Nase kommt.
Zu erst lese ich den Titel, wenn ich ihn als annehmbar oder interessant empfinde, dann schaue ich mir die Warnungen an (Gott, ich bin schlimm, ich suche immer nach BDSM, Yaoi, etc pp. XDDDD), sind die für mich verträglich (und ich muss zugeben, dass ich da wirklich schon böse Überraschungen erlebt habe, denn so ganz kann man sich auch auf die nicht verlassen), dann fange ich an zu lesen und ich gebe der FF wirklich eine Chance, dass heißt, ich lese sie bis zum Schluss. Es ist unfair eine FF nach ihrem ersten Satz zu beurteilen, oder nach ihrem nicht ganz ausgereiften Stil, denn die Autoren sind alles nur Laien und betreiben diese Tätigkeit als Hobby, es wäre einfach nicht gerecht, wenn man sich nach zwei bis drei Sätzen sagt, dass diese Geschichte ‚schlecht‘ sei. Vor allem, weil einem dann richtige Perlen verloren gehen können, da sich eine Geschichte auch erst im Nachhinein entwickeln kann und erst später wirklich interessant und spannend wird.

Zugegeben, ich muss dir Recht geben. Mir ist klar, dass mir durch meine engstirnige Sichtweise bestimmt schon einige guten FFs durch die Lappen gegangen sind und dass man eigentlich jeder Geschichte eine Chance geben sollte, aber das ist nunmal eine meiner Eigenarten. Ich habe keinen Spaß an einer FF (oder auch an einem Buch), wenn mir der Schreibstil nicht zusagt. Besonders Geschichten aus der Ich-Perspektive schrecken mich meist ab, wobei ich der erzählenden Ich-Perspektive doch meistens eine Chance gebe. Wenn sie allerdings in dieser "Ich erzähle euch genau was gerade in diesem Moment passiert" Ich-Perspektive finde ich gräßlich, vor allem bei Yaoi/Slash FFs (á la "Ich spühre genau, wie seine kalten Finger meine Haut berühren" etc.) An sowas habe ich wirklich keinen Spaß. Glücklicherweise sind solche FFs nicht so häufig.
Ich muss dir auch in dem Punkt zustimmen, dass man bei einigen Pairings wirklich froh über das ist, was man findet. Das kenne ich nur zu gut. Es kam oft vor, dass ich nicht viel gefunden habe und dann auch kaum etwas, was mir zugesagt hat, obwohl ich damals alles gelesen habe, was ich finden konnte zu den Pairs.
Was das Genre angeht, das ist eine Sache wo ich sagen muss, dass ich für fast alles offen bin '_' Das einzige, was ich da wirklich nicht mag sind Furry, YIFF, Shota (zumindest wenn die Jungs (und Mädels) ZU jung sind <.<"" Ich meine, wenn man's genau sieht ist Axel/Roxas auch eine leichte Form von Shota) und zu harte Yaoi Sachen (beispielsweise der Austausch von Körperflüssigkeiten, die da nicht hingehören, abgesehen von Speichel und Sperma <-<") Ansonsten habe ich mit den meisten Dingen keinerlei Probleme... ob BDSM, Rape und solche Sachen konnen sehr schön sein, wenn sie gut umgesetzt sind bzw. wenn man sich auch ein wenig mit der Materie auseinandergesetzt hat. Dasselbe gilt für den Sex unter Männern. Weil, mit einfach nur rein-raus ist es damit nicht getan (und nein, ich meine damit kein PWP, dagegen habe ich prinzipiell nichts)

OOC ist immer so eine Sache. Und muss nicht aus Prinzip etwas schlechtes sein. Keineswegs. Solange damit nicht maßlos übertrieben wird und die Charaktere bis zur Unkenntlichkeit verstellt werden, so dass sie wirklich nur noch im Aussehen dem Original ähneln (wobei es hier meiner Meinung nach auch wieder andere Regeln für AUs gibt) Um mal ein komkretes Beispiel zu nennen, ich finde diese "4/11 Knubbel-Wubbel-Friede-Freude-Eierkuche-mit-Fluff-bis-zum-abwinken" wirklich, wirklich schrecklich. Da brauche ich gar nicht erst weiterlesen, weil es einfach nicht meinen Vorstellungen entspricht. Jeder hat seine eigenen Vorstellungen von einem Pairing, jeder kann etwas fiktives so umsetzen wie er mag, aber desswegen muss ich es mir nicht durchlesen, wenn's mir nicht gefällt, nicht? ;)

PWP hat bei vielen einen schlechten Ruf. Wobei ich wirklich sagen muss, dass es da draußen gute PWPs gibt. Man muss sich nur mal die Mühe machen und danach suchen. Man wird überrascht sein, worauf man alles stößt.

Ich kann Randomness, OOCness und soetwas in RPGs eigentlich einfacher verzeihen als in FFs. Ich mache es da ja selber, allein aus dem Grund, weil ich damit ja sogesehen keinen belästige. Auf ein RPG möchte man (meist) kein Feedback und solange das in kleinem Kreis bleibt ist das für mich vollkommen ok. Meine Meinung über FFs und RPGs sind sogesehen vollkommene Gegensätze. Obwohl ich selbst derzeit nur noch Zwei-Mann RPs spiele, meist mit Marlu. Wir bauen uns da unsere Geschichten auf, folgen einem Plot, allerdings sind die Charaktere meist nie so, wie sie im Spiel sind. Weil man es einfach nicht besser weiß. Was KH angeht weiß man nunmal nicht, ob die Niemande eine Art Freizeit haben und was sie machen, ob sie schlafen, essen, trinken müssen, ob sie Spaß haben oder wirklich nur and KH denken. Die meisten RPs mit mehreren Spielern ziehen sich meist wie Gummi und am Ende hat niemand mehr so richtig Ahnung davon, worum es in dem RP eigentlich mal ging. Und dann wird einfach irgendwann aufgehört und man wartet, dass die RPG Aussortierung seitens Mexx das RP einfach mitnimmt. +seufz+ Ist manchmal echt schade...

Ich verheddere mich vollkommen in Widersprüchen, kann das sein? '_'""
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The Renegades - Die Abtrünnigen
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Datum: 29.06.2008 21:25
Nun, sagen wir mal so...(Ich will mich kurz fassen, weil ich sonst Romane schreibe) Ich kann OOC einfach akzeptieren, weil man irgendwann - bezüglich eines gewissen Charas - oft an seine Grenzen stößt, weil die lieben Leute (vor allem bei Enix und CAPCOM :D Ich hasse euch!) einfach zu viele Unklarheiten lassen.
Andererseits ist das alles nicht abgeschlossen, was gut ist, denn sonst würde es keinen Freiraum mehr für FFs lassen. |D Kompromisse über Kompromisse. +sigh+
Aber das gilt auch für RPG oder generell wenn man eine FF schreiben will, bei der man darauf achten will, dass die Charas nah am Original bleiben. <_<;

Ich habe noch nie eine wirkliche 411-Zucker-FF gesehen und bezweifele irgendwie, dass es sie zu Hauf gibt, denn hier in zhäh great Germany ist das Pairing verhasst und im Amiland sind sicherlich mehr Fans, die sich auskennen. Andererseits: Es gibt doch auch sicherlich Leute, die so etwas mögen, also lass sie es lesen.

Ich mag FLUFF an sich überhaupt nicht. Ich stehe auf dunkle Romantik und Dramatik, aber ich lasse mich auf Kitsch ein... Ja, ich HASSE Lagerfeuer und Rosenblätter überall und Champanger und so'n Zeug, aber manchmal lese ich es eben, weil lesen Spaß macht und ich nichts anderes zu tun habe? xD Und wenn es Leute gibt, die so etwas mögen, dann sollen sie doch. ^^;

Und~...Ich dachte, dass das in meinem Posting klar war, aber natürlich schreibt man auch für andere Leute, wenn man es hochlädt, aber ich persönlich lasse mir richtige Kritik nur noch von guten Freunden geben oder von Leuten, die Ahnung haben, die ich aber dann höfflich vorher frage, ob sie drüberblicken mögen.
Und um ehrlich zu sein: Die meisten verwechseln Kritik mit "Oaaaah! Schreib schnell weiter!!!111elfeins" und das ist sehr Schade... Die Profilierung ist ziemlich hoch und die Grenze haarscharf. Ein Grund, warum ich auf Mexx nichts mehr hochlade, denn wird es hier gelesen und bekommt Kommentare, dann ist es automatisch schlecht, wenn man asdrücklich nach konstruktiver Kritik verlangt, ist mein ein Badass und wenn man die Kommentarfunktion abschaltet, dann ist man angeblich kritikunfähig.
... Ist das wirklich nur hier so?

Und mir persönlich sind gar keine Kommentare lieber als "Saber-Quitsch-Ultrakawaii"-Scheiße.
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