Hauskater: Spiegelscherben im Katzenkörbchen

Habe ich ehrlich gesagt kommen sehen, seit dem glorreichen abdampfen der beiden (oder mehr?) User aufgrund des Vorurteilethreads. Der zweite kam leider nie so richtig ins rollen, hat auch mir nur halbgar beim Abbau von Vorurteilen geholfen...
Andere Themen waren für mich einfach nicht interessant.

Im allgemeinen muss ich dir recht geben... du hast dich vll überschätzt aber generell muss ich sagen hast du wohl alle anderen überschätzt. Wohl auch mich, denn auch ich habe nicht das getan was ich tun hätte können.
Um wirklich aus seiner Rinne rauszukriechen in die man sich selbst gelegt hat oder in die man gelegt wurde... dafür muss die Rinne entweder nicht besonders tief sein... oder der der drinnen liegt sehr groß. verstehst du was ich meine? Es benötigt einiges an Kraft aus einer vorgefertigten und eingefahrenen Meinung rauszukommen... was jetzt nicht heißen soll dass ich diese Stärke besitze nein... meine Rinne ist nicht so tief wie zB die der beiden User die gegangen sind.
Und ich glaube einfach das viele mit tiefen Rinnen da gar nicht rauswollen weil sie bequem ist... oder man doch immer wieder in die Rinne zurückgestoßen wird oder zurückfällt... (ich mag die Metapher irgendwie)

anyway... prost

Ich glaube, ich muss mich Lorena anschließen. Auch, wenn es nicht immer zutrifft, aber meistens sind es die anderen, die man überschätzt; nicht sich selbst.

> Ich finde es durchaus bezeichnend, dass der Zirkel nach unserem „glorreichen Abdampfen“ nicht in Fahrt kam.
> Das dem so ist, wundert mich übrigens keinesfalls, aber ich finde es etwas amüsant, die Schuld daran nun auf uns abwälzen zu wollen. Schließlich waren wir sehr schnell weg, nachdem wir gemerkt haben, dass der Zirkel nicht das ist, was wir erwartet hatten.
> Dass die restlichen User den Zirkel dann nicht retten konnten, ist dann wohl eher ein Armutszeugnis für eben jene, die die Themen und die Art, wie damit umgegangen wird, angeblich gut fanden.

Lostvampire... es tut mir leid, aber deine Ansicht scheint mir etwas egozentrisch. Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass es EURE Schuld war, dass der Zirkel tot ist... oder? Bitte sei so nett und les nochmal über meinen Post drüber.

> >meine Rinne ist nicht so tief wie zB die der beiden User die gegangen sind.
>
> Mit diesem Satz beweist du, dass sie wohl doch viel tiefer ist, als du glaubst.
> Ich persönlich kann für mich jedenfalls sagen, dass ich in jedem Fall so reagiert hätte. Im Zirkel stand nun das Christentum unter Beschuss, aber hätte es derartige Kommentare zum Judentum, Islam oder einer andere Religion gegeben, hätte ich genauso dagegen gehalten. Schließlich ging es darum, Vorurteile loszuwerden, aber in dem Punkt muss ich dir recht geben: Viele sind nicht bereit, daran zu arbeiten. Und dass das im Zirkel in Schutz genommen wurde, war für mich dann das Zeichen, dass dies kein Zirkel ist, den ich durch meine Mitgliedschaft bereichern möchte.

Ich wüsste nicht wie ich mit meinem Satz beweisen würde, dass ich voller Vorurteile bin. Ich bezeichne mich nicht als Vorurteilfrei keines falls, niemand ist das und schon gar nicht ich.
Aber ich will es mal so sagen wie ich es empfinde und es tut mir leid, wenn ich dich und Freitag damit vielleicht auf die Füße treten mag.
Ich fand den Thread der euer Grund war zu gehen nicht annähernd so schlimm wie er dargestellt wurde. Und ich bin eigentlich recht empfindlich im allgemeinen. Ich glaube, dass du in manchen Dingen einfach etwas zu empfindlich bist und gerne Angriffe siehst wo keine sind, ebenso wie in meinem vorigen Post. Das ist okay so bin/war ich auch, aber man eckt dadurch doch immer wieder an.

> Bei Animexx gibt es nur wenig Christen

Keineswegs. Schau dir die Umfragen zum Thema mal an. Zusammengerechnet gibt es da mehr Christen als Atheisten und Agnostiker. Es gibt nur wenige, die ihren Glauben so ernst nehmen wie ihr.

> Ich glaube, noch mehr Vorurteile bekommt wahrscheinlich nur ein Moslem zu spüren und demnach ist es für andere wohl auch schwer zu verstehen, warum man als Christ irgendwann keinen Bock mehr hat.

Im RL ja, im Mexx dagegen gab es sehr wneige Vorurteile gegen Muslime bisher.

> Immer wieder das Gleiche, immer wieder muss man sich irgendwelchen Mist über seinen Glauben anhören / durchlesen und immer wieder wird es in Schutz genommen.

Vorurteile sind nun einmal selten unbegründet und man muss viele Mühen auf sich nehmen um sie abzubauen. Sämtliche Schuld auf Andere abzuwälzen und seinen eigenen Glauben für ein armes Opfer zu erklären ist da aber der falsche Weg.

> Das Thema "Vorurteile" hatte sich eben in dem Zirkel auf das Christentum eingefahren

Ist das ein Wunder, wo das Christentum die dominante Religion hier ist?

> und ich dachte eigentlich, dass es darum ging, jene zu beseitigen. Als dann aber kam, dass man diese Vorurteile verstehen und akzeptieren müsste, fühlte ich mich einfach - Pardon - verarscht.

Du wirft da etwas durcheinander. Ich sagte lediglich, man müsse sehen wie es zu diesen Vorurteilen kam, sie aus Sicht der "Belasteten" sehen und aus diesem Blickwinkel entkräften. Man muss akzeptieren dass es diese Vorurteile gibt und das sie nicht ganz so unbegründet sind wie man es gerne hätte.

> Zu dem Punkt, dass man seinen Glauben zu wichtig nimmt: Dem kann ich nicht zustimmen.

Ist dein gutes Recht, aber so ist es. Ein Glaube ist immer einer unter Vielen, die alle einen Anspruch auf die Wahrheit haben. Und man kann das Ganze auch mit mehr Humor nehmen.

> In einem Zirkel, extra zum Thema Glaube, gehe ich davon aus, dass jeder seinen Glauben wichtig und ernst nimmt. Für mich ist mein Glaube mit das Wichtigste in meinem Leben. Er ist kein Spaß, den ich ab und an mal nebenher laufen lasse, sondern immer ein großer, wichtiger Teil von mir.

Dennoch ist Spaß ein wichtiger Teil des Ganzen wie ich finde.

> Jedenfalls tut es mir Leid, wenn du – oder ein anderes Zirkelmitglied – meinen Ausstieg (bzw. auch den meiner Schwester) persönlich genommen ha(s)t. Das war nie etwas Persönliches,

Bei dir habe ich das auch nicht so gesehen. Bei deiner Schwester liegt die Sache anders.

> Ich finde es durchaus bezeichnend, dass der Zirkel nach unserem „glorreichen Abdampfen“ nicht in Fahrt kam.

Das kann aber mehrere Gründe haben. Ich halte es einfahc für wahrscheinlich, das vielen die Lust vergangen ist nähe rzu diskutieren nach diesem Thread.

> Das dem so ist, wundert mich übrigens keinesfalls, aber ich finde es etwas amüsant, die Schuld daran nun auf uns abwälzen zu wollen.

Hat niemand gesagt. Aber eine Mitschuld ist hier gegeben. Es gibt da immer zwei Seiten und sich von jeder Schuld freisprechen zu wollen, wie deine Schwester es tat, ist da vollkommen fehl am Platz.

> Dass die restlichen User den Zirkel dann nicht retten konnten, ist dann wohl eher ein Armutszeugnis für eben jene, die die Themen und die Art, wie damit umgegangen wird, angeblich gut fanden.

Ist wie gesagt nur eine Erklärung dafür und nicht die Wahrscheinlichste wie ich finde.

Zuerst mal möchte ich sagen, es wäre mir ganz lieb, wenn ihr meine Schwester hier etwas raushalten würdet. Für sie ist die Sache auch erledigt und ausgetreten ist sie aus den gleichen Gründen wie ich. Es hat ihr keine Freude bereitet und der ganze Quatsch, der geschrieben wurde, hat sie genervt. Man muss auch bedenken, dass sie Theologie studiert und somit weit mehr Ahnung von der Materie hat, als die meisten Zirkelmitglieder zusammen. Und da ist es einfach unglaublich anstrengend, wenn man jemanden vor sich hat, der zum einen keine Ahnung hat, zum anderen aber auch sehr glücklich damit zu sein scheint.
Für mich war es, ehrlich gesagt, schon zum kotzen und für sie war es dann natürlich nochmal weit schlimmer.
Jemand, der sich nur mal nebenbei mit dem Glauben befasst und für den das alles ein großer Spaß ist, der wird das sicher nicht verstehen können. Aber wenn man wirklich Ahnung hat, dann tun gewisse Aussagen irgendwann einfach nur noch weh.

@Lorena

Tut mir Leid, aber ich muss wohl egozentrisch sein, denn immerhin nennst du doch ganz klar meinen und den Austritt meiner Schwester als Startpunkt des Scheiterns und – um mal ganz „unegozentrisch“ zu sein: Das ist kompletter Schwachsinn.
Wie ich bereits schrieb: Wenn sich wirklich jemand für den Zirkel interessiert hätte, wenn wirklich jemand den Zirkel toll gefunden hätte, dann wäre er nach unserem Austritt sehr wohl in Fahrt gekommen. Mitglieder gab es schließlich genug, aber okay, man braucht auch – um es mal beim Namen zu nennen – Eier in der Hose, um mal zu sagen, wenn einem etwas nicht passt. Dies trifft auf viele hier wohl nicht zu.
Also schweigt man lieber und lässt einen Zirkel, der einen angeblich ja sooo interessiert, sterben, um die Schuld – oder zumindest einen Teil – dann auf zwei (in Zahlen: 2) User abzuschieben, die ausgetreten sind.
Wie soll ich da nicht egozentrisch sein? Offenbar muss unser Austritt ja einiges bewirkt haben. In einem gut funktionierenden Zirkel juckt es niemanden, wenn mal 1, 2 oder 20 User austreten.
Also, um es mal beim Namen zu nennen: Der Zirkel war einfach nicht gut.
Und mich hat er so schnell, so dermaßen wenig interessiert, dass ich sicher nicht meine Freizeit damit verschwendet habe, ihn zu retten.
Da packst du dir dann vielleicht lieber mal an die eigene Nase.

>Ich wüsste nicht wie ich mit meinem Satz beweisen würde, dass ich voller Vorurteile bin.

Vielleicht, weil du einfach mal behauptest, dass zwei Menschen mehr Vorurteile haben, als du, weil sie aus einem Animexx-Zirkel ausgetreten sind? Ich bitte dich...
ICH wüsste auch nicht, wieso meine „Rinne“ tiefer sein soll als deine, nur weil ich in diesem Zirkel nicht so reagiert habe, wie du es vielleicht getan hättest.
Selbst wenn du die Gründe, für unser Austreten überzogen und lächerlich findest, uns danach als ganze Person zu bewerten, ist sicherlich nicht korrekt.
Ich weiß nicht, ob du das damals richtig verstanden hast, aber meine Schwester und ich waren diejenigen, die darum gebeten haben, die Vorurteile mal abzulegen und wurden dann dazu aufgefordert, diese zu akzeptieren. Wie gesagt, ich habe überhaupt keine Probleme mit anderen Religionen. In dem Zirkel waren aber sehr viele, die ein sehr großes Problem mit dem Christentum haben und dann zu behaupten, ich hätte mehr Vorurteile in dieser Hinsicht, weil ich gerade versuche gegen diese anzukämpfen, ist ziemlich lächerlich.
Die Aussage „ich hab Vorurteile, aber DER is aba voll viel schlimma als ich!!111“ – ist Kindergartenniveau und einfach unangebracht. Genauso, dass man einen anderen schlecht macht, um sich bloß besser dastehen zu lassen. Du kannst gerne mein Verhalten in dem Zirkel kritisieren, aber bitte urteile nicht über Dinge, von denen du keine Ahnung haben kannst.

>Ich fand den Thread der euer Grund war zu gehen nicht annähernd so schlimm wie er >dargestellt wurde.

Du hast mich wohl missverstanden: Ich bin gegangen, weil es mich einfach nicht interessiert hat, weil es immer wieder das Gleiche war, weil es mich genervt hat, weil so viele Leute keine Ahnung hatten. Nicht, wegen einem Thread.
Ich habe das nicht mal als Angriff gesehen (zumindest nicht alles), es hat mich schlicht genervt. Diese geballte Unwissenheit... nein, damit wollte ich mich zu der Zeit einfach nicht mehr befassen. Und wie gesagt: Ich nutze Animexx in meiner Freizeit und ich war damals in bestimmt 5 Zirkeln mit dem gleichen Thema, die weit mehr Anspruch hatten, als eben dieser. Deshalb bin ich gegangen.
Es ist übrigens auch okay, wenn wir hier eine andere Ansicht haben, aber dass du deshalb auf die wahnwitzige Idee kommst, bewerten zu möchten, wie tief meine Rinne ist, ist einfach nur peinlich. Und ja, das nehme ich durchaus als Angriff, denn ich wüsste nicht, wie ich es sonst verstehen soll.

@Sternwanderer

Ich spreche von richtigen Christen, nicht von den Papierchristen.
So ernst, wie ich meinen Glauben nehme, muss man ihn nehmen, wenn man wirklich gläubig ist.
Und nein, das heißt NICHT, dass ich meinen Glauben als einzig wahren Glauben hinstelle (das betone ich auch oft genug, wird einem ja gerne mal vorgeworfen), sondern, dass man, wenn man einen Glauben gefunden hat, diesen ernst nehmen muss, sonst macht es keinen Sinn.
Ich gehe nicht regelmäßig in die Kirche, ich übe eigentlich keine regelmäßigen Rituale aus (außer beten), ich bin mit einem „Heiden“ zusammen u.s.w. Wenn das schon bedeutet, dass man seinen Glauben zu ernst nimmt, weiß ich es auch nicht.
Da nehmen wohl eher die Leute ihren Glauben zu ernst, die meinen, im Christentum den perfekten Sündenbock gefunden zu haben.

Okay, wenn man sich irgendeinen coolen Glauben aussucht, aber trotzdem weiß heiratet, alle möglichen jüdischen, christlichen und muslimischen Feste feiert, weils einem gerade Spaß macht, dann kann man das vermutlich nicht verstehen, aber dann nimmt man seinen Glauben meiner Meinung nach auch nicht ernst.
Ich bin einfach kein Heuchler und ich verabscheue Heuchler. Jeder darf und soll daran glauben, woran er will, aber Heuchler haben im Glauben nichts verloren.
Ich könnte nie ein Fest feiern, dass einen anderen Gott ehrt. Damit würde ich meinen Gott und mich selbst verraten und das ist für mich etwas unvorstellbares, etwas ganz abscheuliches. Wenn andere das tun wollen – bitte, ist ihre Sache, aber so unwichtig ist mir mein Glaube dann wirklich nicht.

>und seinen eigenen Glauben für ein armes Opfer zu erklären ist da aber der falsche Weg.

Ich musste etwas schmunzeln, bei dieser Aussage.
Hast du nicht behauptet, dass es okay wäre, dass die Anhänger des heutigen Hexentums Vorurteile gegen Christen haben, wegen der Hexenverbrennung, die... wie lange zurück liegt...?
Die Frauen, die damals verbrannt wurden, waren ja nicht einmal Hexen im heutigen Sinn. Als Hexe galt damals eine Frau, die mit dem Teufel im Bunde sein sollte und dessen wurden vor allem welche Frauen bezichtigt? Christinnen.
Gründe dafür gab es auch viele, zum Beispiel die kleine Eiszeit und die allgemeine Angst der Menschen, weil so viele Leute um sie herum starben und sie sich das nicht erklären konnten. (Und nein, das ist nicht meine Meinung, das ist der heutige Forschungsstand)
Wer die Hexenverbrennung heutzutage immer noch der katholischen Kirche vorwerfen will, hat wohl was nicht mitgekriegt und wer ernsthaft denkt, dass man sich als heutiger Anhänger des Hexentums so hinstellen kann, als wäre man selbst damals verbrannt worden, ist vermutlich einfach nur dreist und ein Heuchler (oh, da ist das schöne Wort schon wieder).
Christen wurden schon so oft verfolgt und sie werden heute verfolgt und abgeschlachtet. Aber ich würde mich niemals erdreisten, so zu tun, als dürfte ich deswegen zum Beispiel alle Muslime hassen und genauso würde ich mich niemals erdreisten, so zu tun, als würde ich auch nur annähernd das durchmachen müssen, was diese Menschen durchmachen, die heute verfolgt werden.
Das ist in meinen Augen nur noch respektlos und mit so einem Niveau möchte ich mich einfach nicht abgeben, schon gar nicht in einem Zirkel, der angeblich niveauvoller sein soll und Vorurteile abbauen möchte. Aber wenn bei so vielen Mitgliedern SO dämliche Vorurteile vorherrschen, ist es einfach sinnlos.
Und wenn dann sogar versucht wird, damit gewisse Vorurteile zu entschuldigen, ist das bei allem Respekt, nur noch traurig.
Also nein, ich sehe meine Religion nicht als Opfer. Das Christemtun hat Jahrhunderte der Verfolgung überlebt und ist immernoch die stärkste Religion weltweit.
Dennoch ist es eine Tatsache, dass man als Christ sehr viel unangebrachte Kritik abbekommt (zumindest hier in Deutschland und wenn man seine Religion auslebt) und irgendwann nervt es einfach.
Aber ich wäre ja sogar bereit gewesen, mich dem wieder zu stellen. Nur ist das unmöglich, wenn Leute nicht an ihren Vorurteilen arbeiten wollen. Dann kann ich auch nichts machen – und will ich ehrlich gesagt auch nicht, mit solchen Leuten möchte ich einfach nichts zutun haben.

Ich bin nicht gegangen, weil ich meine Religion als Opfer sehe, sondern weil einfach so viel Mist geschrieben wurde. Zum Beispiel eben der Quatsch mit der Hexenverbrennung. Ich meine, was soll das? Ich habe einfach ein gewisses Grundwissen erwartet.
Es ist einfach ärgerlich, wenn man TATSACHEN schreibt und dann immer wieder so getan wird, als wäre das nur die eigene Meinung.

>Dennoch ist Spaß ein wichtiger Teil des Ganzen wie ich finde.

Richtig. Und wie du sicher gemerkt hast: Spaß hatte ich in dem Zirkel zu keinem Zeitpunkt.

>Aber eine Mitschuld ist hier gegeben. Es gibt da immer zwei Seiten und sich von jeder >Schuld freisprechen zu wollen, wie deine Schwester es tat, ist da vollkommen fehl am Platz.

Nein, ich lasse mir für das Versagen des Zirkels sicher nicht die Schuld geben, auch keine Teilschuld. Ich habe versucht, gegen Vorurteile zu diskutieren, genau wie meine Schwester. Anfangs waren wir auch freundlich, aber es wurde überhaupt nicht darauf eingegangen, man ruhte sich lieber auf seinen Vorurteilen aus. Also wurden wir nachdrücklicher und daraufhin kam, dass wir die Vorurteile respektieren und akzeptieren (Vorurteile gutheißen?! WTF...?)müssten und da war für uns die logische Konsequenz, zu gehen.
Ich bin ein ehrlicher und direkter Mensch und das immer. Ich mache da keine Ausnahme bei Usern, die ich sympathisch finde oder die mir vorher oft positiv aufgefallen sind.
Und ich finde es auch ehrlicher, wenn man sagt, was einem nicht passt und dann für sich die Konsequenzen daraus zieht, als den Zirkel angeblich gut zu finden, sich aber absolut nicht daran zu beteiligen, sodass dieser irgendwann untergeht.
Ich habe sehr schnell kein Potential mehr in dem Zirkel gesehen, deshalb bin ich gegangen. Hätte mich etwas angesprochen, hätte ich anders reagiert.
Aber es ist sicher nicht meine Aufgabe, den Zirkel am Leben zu halten, wenn ich schon ehrlich sage, dass es mich nicht interessiert und ich keine Freude daran habe. Und wenn mir dann sogar mehr oder minder untersagt wird, so zu diskutieren, wie ich es immer tue (ich achte sehr gerne auf meinen Ton, aber ich werde sicher keine hohlen Vorurteile einfach so hinnehmen), ist für mich einfach Schluß.
Ich meine, letztendlich ist es nur ein Animexx-Zirkel. Ich war vielleicht 2 Wochen Mitglied und bin dann ja ziemlich schnell gegangen..
Und das ist in meinen Augen kein „glorreiches Abdampfen“, sondern schlicht mein Recht.
Ich war wenigstens so ehrlich zu schreiben, was mich stört und warum ich austrete. Das Problem daran sehe ich nicht, zumindest nicht bei mir.
Wenn ihr, die ihr angeblich mit den Threads, den Themen und der Art und Weise, wie man dort miteinander umgegangen ist, einverstanden wart und es trotzdem nicht gebacken bekommen habt, den Zirkel zum laufen zu bringen, liegt die Schuld da ganz bestimmt nicht bei denen, die nach 2 Wochen gegangen sind, weil es sie ehrlich nicht interessiert hat.
Wenn ihr einen Zirkel nicht ohne mich und meine Schwester am leben halten könnt, ist das sicher kein Zeichen für unser Versagen.
Und ja, vielleicht hat manchen Usern diese Diskussion nicht gefallen, dass man deshalb aber nicht mehr diskutiert, obwohl wir schon ausgetreten sind und obwohl es genug andere Threads gab, ist doch nicht wirklich ernst gemeint?
Ich war zum Beispiel auch in dem Zirkel „wir glauben nicht an Gott“ und da wurde sehr oft schrecklich diskutiert. Ich habe mich trotzdem bemüht und im Nachhinein hat mich der Zirkel auch positiv überrascht, da dort doch viel mehr Leute waren, mit denen man sich interessant unterhalten konnte, als ich erwartet hatte. Bei dem Zirkel war es dann im Grunde andersherum. Ich bin mit sehr hohen Erwartungen an die Sache herangegangen und wurde dann ziemlich enttäuscht.
DAS war vielleicht mein Fehler. Dass ich zu vorschnell gedacht habe, dass sich die Leute in dem Zirkel auskennen.

Ich muss auch sagen, dass ich zum Beispiel deinen Ton auch absolut unangebracht fand, in besagtem Thread. Und du hast meiner Schwester – mit eingeschaltetem Adminlämpchen – geschrieben, dass sie gehen soll, wenn es ihr nicht passt. In diesem Sinne hat sie nur getan, was du wolltest. Es hat ihr nicht gepasst (mir auch nicht) und dann ist sie gegangen. Sich im Nachhinein dann über den Austritt zu wundern oder daran gar eine Teilschuld am Scheitern des Zirkels festmachen zu wollen, ist vielleicht doch etwas naiv.

Mir ist das in letzter Zeit oft aufgefallen. Ich werde in Zirkel eingeladen und soll dann möglichst gehoben diskutieren und bloß den Zirkel am Leben erhalten und wenn ich das dann nicht tue, bekommt mein „Image“ gleich Kratzer.
Für mich ist das schlicht lächerlich. Ich trete Zirkeln bei, die mich interessieren. Ich trete aus, wenn es mich nicht interessiert. So einfach ist das. Es ist meine Freizeit, es ist Spaß. Es ist keine Verpflichtung. Nur weil ich hier aktiv im Forum bin, heißt das nicht, dass ich niemals aus einem Zirkel austreten darf oder es gleich böse meine, wenn ich es doch tue.
Ich gebe auch zu, dass die Diskussion in dem einen Thread vielleicht ein bisschen ausgeufert ist, aber eigentlich auch nur zwischen dir, Sternwanderer und meiner Schwester. Dem ganzen solche Bedeutung beizumessen, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Hätte ich gewusst, dass es böses Blut gibt und Lorena sich sogar dazu berufen fühlt, wissen zu wollen, was für Vorurteile ich habe, nur weil ich austrete, wäre ich dem Zirkel erst gar nicht beigetreten.
Vielleicht sollte man sich einfach mal wieder klar machen, um was es hier eigentlich geht.