Thread: Der Glaube an Gott !!!
|
Eröffnet am: 27.11.2006 15:48 Letzte Reaktion: 18.04.2009 23:31 Beiträge: 3547 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Kulturelles - Umfragen |
|
|
||||||
| ia ia ia Da reden ja einige wirklich so als ob es den (christlichen) Gott gebe… |
|
 |
||||||
| ia ia ia Da sind Ungläubige unter uns. |
|||||||
|
||||||
| Was ich mich grad frag, da es göttliche Werte gibt, gibt es auch Alien Werte? |
|
|
||||||
| kA. Mir sind keine bekannt. |
|||||||
|
 |
||||||
| > Er hatte nicht das Ziel die Gesellschaft zu reformieren, sondern Menschen zu Gott zu führen. > das ist eine interpretation; eigentlich eine, die aus den biblischen texten alleine nicht zu rechtfertigen ist > Hast du mal alle,ich meine wirklich alle Prophezeiungen mit Jesus' Leben verglichen? Erst dann, kannst du so eine Aussage machen. > es reicht eine einzige falsche, um den messiasanspruch zu widerlegen eine der wichtigsten dürfte die sache mit israels weltherrschaft sein > Gut, ich hab mich vielleicht nicht klar ausgedrückt: Jesus ist nicht "für eine Sache" gestorben, für ein politisches System oder irgendeinen heiligen Krieg, sondern stellvertretend für jeden einzelnen Menschen. Das ist der große Unterschied. > macht die ganze sache nicht intelligenter warum hat der gott der bibel 4000 jahre gewartet, bevor er der menschheit sich selbst zur erlösung geschickt hat? alle menschen, die vor j.c. geboren wurden und starben sind demnach verdammt > Naja, es gab damals so um die 300 Zeugen und das finde ich schon gewaltig. Es waren nicht nur die Frauen und die Jünger. > woher hast du die zahl? und warum hältst du sie für glaubwürdig? > Wo hat Jesus seine Mutter und Ausländer beschimpft?! Und wo hat er Tiere verhext? > joh 2, 3 Und als es an Wein gebrach, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben keinen Wein. 4 Jesus spricht zu ihr: Was habe ich mit dir zu schaffen, Weib? Meine Stunde ist noch nicht gekommen. matth 7, (es geht um missionierungen der heiden) 6Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben, und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen. luk 8, 30 »Wie heißt du?« fragte ihn Jesus. »Legion«, war die Antwort. Denn der Mann war von vielen Dämonen besessen. 31 Wieder und wieder bettelten sie: »Befiehl uns nicht, in die Hölle zu fahren!« 32 In ihrer Nähe an einem Berghang weidete gerade eine Schweineherde. In diese Schweine wollten die Dämonen fahren, und Jesus erlaubte es ihnen. 33 Nun ließen die Dämonen den Mann frei und stürzten sich auf die Schweine. Da stürzte die ganze Herde in den See und ertrank. > Sorry, aber die Bibel wird von Historikern als authentische historische Quelle herangezogen. Das weiß ich,weil ich selbst Geschichte studiere und weiß wovon ich rede. > von manchen historikern vielleicht (soll ich mir verbeißen zu erwähnen, wie angesehen die sind...) es kommt dann auch noch darauf an, in welchem kontext sie hinzugezogen wird als quelle für jüdisches leben in der zeit kann sie natürlich evtl. und in maßen herhalten, ebenso wie für die theologie des frühen christentums wenn du aber denkst, sie wäre eine allgemein anerkannte historische quelle, dann irrst du gewaltig ;-) welche geschichte studierst du denn? > Als Gegenleistung würde ich das nicht bezeichnen, es ist keine Leistung, sondern eine freiwillige Entscheidung. > wenn ich dir eine pistole an den kopf drücke und fordere: geld oder leben und du gibts mir das geld, ist das freiwillig? > Was meinst du genau damit? Inwiefern unterscheidet sich das Gottesbild von damals zu heute? Bitte erläutern. :) > der gott des at ist ein eifersüchtiger und strafender gott der des nt führt zwar die hölle ein, aber natürlich im namen der liiieeebe allerdings is diese entwicklung eine langsame gewesen; auch im mittelalter und der neuzeit zeigen theologische werke (oder meinetwegen dokumente zur zeit der hexenverfolgung; die kreuzzüge auch sehr wichtig), dass gott zwar als ein liebender verstanden wurde, der trotzdem nach blut lechzte deus lo vult ist dir doch sicher ein begriff erst eigentlich in den letzten beiden jahrhunderten hat sich dieses gottesbild zu einem gewandelt, dass einen Gott-ist-die-liebe, handlungsunfähigen und blinden alten allesversteher zeigt > Okay, dann bring mal die "negativen" Bibelstellen. Bin echt gespannt. :) > > Tja, dann steh ich wohl auf der richtigen Seite... > ach, so wie ich dich einschätze, findest du zu jeder negativen stelle eine interpretation, die zwar willkürlich ist und dem zeitgeist unterliegt, aber das ganze so verwässert, dass du am ende damit zufrieden bist _____________________________________________________ japan-zirkel: http://animexx.onlinewelten.com/community.php/Japanzirkel/beschreibung/ neuestes Bild: http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=635140 |
|||||||
| Zuletzt geändert: 14.06.2007 20:47:04 | |||||||
|
|
||||||
| >eine der wichtigsten dürfte die sache mit israels weltherrschaft sein Ist dir ZOG ein Begriff? ;) |
|||||||
|
 |
||||||
| >ach, so wie ich dich einschätze, findest du zu jeder negativen stelle eine interpretation, die zwar willkürlich ist und dem zeitgeist unterliegt, aber das ganze so verwässert, dass du am ende damit zufrieden bist Ach, dass ist doch mit vielen gläubigen Christen so. Der Christliche Gott war im AT grausam, im NT hatte er wohl eine Väterchenphase, die er dann am jüngstne Tag wieder von sich legen wird (Für Interessierte: Die Offenbarung zeigt ein unglaublich authentisches Bild des christlichen Gotttes und des gütigen Jesus *hust* sorry xP) http://animexx.onlinewelten.com/community.php/narutodeutsch/beschreibung/ ---> Naruto auf deutsch ist eine echte Komödie- Zirkel..^^ |
|||||||
|
 |
||||||
| Ich glaube an Gott, aber warum das so ist, ist zu lange zu erklären, aber ich finde die Beweislage von Anselm von Canterbury schon genial. Hier eine Seite zu ihm: (recht einfach zu verstehen) http://www.uni-rostock.de/fakult/philfak/fkw/iph/strobach/veranst/mittelalter/protokoll.html Und total kurz zusammengefasst: Was man sich im Kopf vorstellen kann, gibt es auch wirklich! Außerdem frage ich euch, wenn ihr so nach draußen guckt in den blauen(wenn Tag) oder schwarzen mit Sternen beleuchteten Himmel seht und die ganzen Pflanzen und die Tiere, dann muss man sich doch fragen: Bei so viel schönem, wie kann es da keinen Gott geben? Und im Gegensatz zu der Natur(gut), die wir zerstören, schuf Gott den Menschen(böse). Und negative Bibelstellen gibt es wirklich, z.b.(wer grad ne Bibel neben sich hat*dazu gehör*) 3. Buch Mose, 18 Verbotene sexuelle Beziehungen. Gott verabscheut es wenn Männer schwul sind, warum? was ist daran so schlimm? Außerdem find ich das Alte Testament voll dämlich, weil Gott da immer wenn die Menschen bei Mose jammern, gleich erstmal umgebracht werden oder vergiftet... Und außerdem steht kein Gebot darüber, was Frauen dürfen und was nicht... Kein Mann darf mit seiner Schwester schlafen, seiner Schwiegermutter, seiner Mutter usw. Und was ist mit Frauen? Die darf mit jedem Mann schlafen oder auch lesbisch sein. Immerhin sagt Gott, dass keiner , weder Mann noch Frau, mit Tieren schlafen dürfen. LG Shoko Wo der Hunger anfängt, hört der Verstand auf. Theodor Eschenburg |
|||||||
| Zuletzt geändert: 14.06.2007 22:28:48 | |||||||
|
||||||
| >Und im Gegensatz zu der Natur(gut), die wir zerstören, schuf Gott den Menschen(böse). Jo wir bösen Menschen, seltsam das die Menschen auch nur Tiere sind und sich genauso verhalten Sprich Morden, Vergewaltigen, Kindstötungen, Folter und vieles mehr was Made by Nature ist. Dumme Hippies.. >Bei so viel schönem, wie kann es da keinen Gott geben? Was ist das für eine Logik? Ist Gott ein Synonym für Schönheit? |
|
|
||||||
Das war doch nur ein Beispiel, außerdem denk doch mal nach, die Tiere wurden im Prinzip so gezüchtet, und wenn Tiere gewalttätig sind haben sie einen guten Grund, oder wie bei den Menschen, wissen den Grund für ihr Vorhaben nicht. Bei anderen Menschen ist es so, sie töten aus IHREN Gründen, sie töten weil sie Spaß daran haben, das ist doch viel schlimmer. Ich bin kein Hippie, ich denke nur positiv. Nein, Gott ist kein Synonym für Schönheit, aber kannst du glauben, dass sich hier alles nur aus einer "Urpfütze" gebildet hat? Da muss doch etwas "geholfen" haben so zu sagen. Einfach so entstanden... So versuchen sie uns das alle Biologen einzuflößen. Irgendetwas muss doch da gewesen sein, der alles so schön gemacht hat, sodass wir uns wohlfühlen! Wir haben die Welt nicht so gemacht, dass wir uns wohlfühlen, wir machen sie eher noch schlechter.. Wo der Hunger anfängt, hört der Verstand auf. Theodor Eschenburg |
|||||||
|
||||||
| Tiere haben einen guten Grund? Welchen Grund haben Affen aus Spaß andere Affen zu Tode zu Hetzen? Welchen Grund haben paar Mäuse eine andere Maus zu Tode zu Ficken. Welchen Grund haben mache Tiere andere zu töten um nur eine Deliktesse von Tier zu essen während der Rest vergammelt? Und waren das nicht die Löwen die fremde Kinder töten? Und zerstört die Feuerameise(?) nicht ihre gesamte Umwelt und ist somit des Todes sicher so wie fast alle Bewohner diese Systems? Ist ja alles Punkt genau wie bei den Menschen seltsam was…. Alles der verdorbene Einfluss des Menschen, da haben die Tiere wohl zu oft im Autokino zugeguckt… >Nein, Gott ist kein Synonym für Schönheit, aber kannst du glauben, dass sich hier alles nur aus einer "Urpfütze" gebildet hat? Glauben? Das ist bewiesen dass sich unter den damaligen Verhältnissen DNA gebildet hat. Und dieses etwas „geholfen“ würde ich nicht als den typischen Gott abstempeln der einen Willen hat und unseren Vorstellungen ähnelt. Am ende ist es vielleicht eine Welle, was sogar mehr Sinn macht als ein menschenähnliches Gebilde was unseren blühenden Fantasie entsprungen ist. |
|
||||||
| Ich denke als "Welle" kann man Glauben bzw. Gott auch nicht beschreiben oder darstellen. Endeffektlich empfinde ich Glaube (An was auch immer. Vor mir aus das benutzte Taschentuch...) als den Strohhalm an den sich viele klammern. Der Mensch fing an zu denken und hat weiter gedacht und noch ein bißchen mehr gegrübelt und letztendlich ist auf unsere Existenz keine Antwort zu finden. Wir sind einfach da. Genauso wie ein Schmetterling oder Grashalm. Wir werden geboren, wachsen auf, stümpern ein bißchen rum, zeugen Nachwuchs und sterben. (Um es etwas überspitzt darzustellen.) Da ist der Glaube daran das noch ein wenig mehr dahinter steckt und das nach dem Tod noch etwas warten könnte außer das Vergessen sehr tröstlich. Mich persönlich spornt dieser Gedanke nicht an mehr zu Glauben oder mich mehr damit zu beschäftigen. Eher komme ich zu dem Gedanken das ich etwas in dieser Welt hinterlassen möchte. Ein bißchen das Streben nach Unsterblichkeit. Wie Dante, Bosch und Galilei. (Mir ist bewusst das ich gerade Christen aufgezählt habe ^^. Und jeder für sich war ein Revolutionär.) Kanst du mich sehen wenn ich vor dir stehe? |
|
 |
||||||
| Also, wenn wir uns jetzt weiter total kontroverse Meinungen an den Kopf schmeissen, führt das zu nichts. Ich könnte jetzt wieder dagegen argumentieren und dann würdet ihr wieder Gegensteuern, obwohl beide Seiten eine feste Meinung haben, von der sie nicht abweichen werden. Und ich hab auch nicht das Ziel euch zu überzeugen,das kann ich eh nicht, ich wollte nur meine Sicht der Dinge schildern und einige DInge klarstellen. Ich bin auch nicht als Christ auf diese Welt gekommen. Ich hab mich mit anderen Religionen beschäftigt. Doch all das ausprobieren war am Ende heiße Luft, ich war unzufrieden in mir und hatte eine Sehnsucht nach irgendetwas. So oft war ich gefallen, als ich mich auf meine eigene Kraft, auf mich selbst verlassen habe. Und dann kam ich mit Gott in Berührung. Und ich merke immer mehr, dass bei ihm alles anders ist als alles, was ich bisher kannte. @ZaWa: Ja, wir sind Gottes Werkzeug, jedoch an erster Stelle seine Geschöpfe. Er behandelt uns nicht wie Roboter, nur um irgendwelche Ziele zu erreichen. Es geschieht alles auf freiwilliger Basis. Wenn dies nicht der Fall wäre, wär ich kein Christ. Wie meinst du das mit dem "Kraft zum Leben erhält" ?! Mich würde interessieren, warum ihr an das glaubt, an was ihr glaubt. Mit welcher Motivation und wie ihr zu dieser Ansicht gekommen seid. Und auch, wenn Gott es nicht gewesen ist, wer uns und alles hier erschaffen haben soll. Ich würde gerne eure Meinung halbwegs verstehen und nachvollziehen wollen. Das Problem ist leider immer die Objektivität. Man hat immer eine "Brille" auf, durch die man auf die Dinge schaut. Je nachdem welche man trägt, kommt man auch zu anderen Schlussfolgerungen. Es wäre schön, wenn man mal ganz neutral eine Sache von oben beleuchten könnte. @surata: bei mir an der uni kann ich mir aussuchen, welche Epochen ich vertiefend studieren möchte. Das ist zum einen die Alte und zum anderen die Neueste Geschichte. Alles andere muss ich mir autodidaktisch aneignen. :) Wo steht das mit der Weltherrschaft? Hast du noch weitere Stellen, die als prophetische Stellen nicht zu Jesus passen? Die Zahl habe ich aus einem Vortag des Wissenschaftlers Richard Wiskin. Interessant ist folgende Stelle: Matthäus Kapitel 28 Verse 11 - 15 Sind Schweine mehr Wert als eine menschliche Seele? Ich denke nicht. Die "Hölle" ist ein Ort, an dem Gott nicht ist. Hier auf der Erde spürt und sieht man Gottes Wirken noch irgendwie mehr oder weniger, aber dort reicht sein Licht nicht heran. Es ist ein Ort, an dem man sich ewig in den Hintern beissen wird, warum man auf der Erde nicht schon mit Gott gelebt hat. Ein Ort, an dem man sich nach Gott sehnen wird aber es zu spät sein wird, denn die Entscheidung hätte man schon früher treffen müssen. Warum? Weil Gott Sünde in seiner Nähe nicht duldet. Er hasst Sünde. Und da Menschen, die Jesus nicht als Herrn angenommen haben, dass heisst, auch Gottes Vergebung nicht angenommen haben, vor Gott Ungerechte sind, können sie keine Gemeinschaft mit Gott haben, eben weil Gott absolut heilig ist. Das ist so wie mit Öl und Wasser, was sich niemals miteinander vermischen kann. http://www.himmelverpasser.de Es tut mir leid, wenn du die Entscheidung für Gott als solch einen ungeheuer starken Druck empfindest, als würde dir jemand eine Pistole an den Kopf halten und dich zu einer Entscheidung zwingen. Ich weiss nicht, inwiefern du vielleicht eine solche Erfahrung machen musstest. Doch ich denke, das ist ganz sicher nicht der richtige Weg und auch nicht in Gottes Sinn. Für mich persönlich habe ich es nicht so empfunden. Man lebt nur einmal, aber wenn man es richtig anstellt, ist einmal genug. |
|||||||
|
|
||||||
| >Er behandelt uns nicht wie Roboter, nur um irgendwelche Ziele zu erreichen. Doch. Als gutes Beispiel dient hier der ägyptische Pharao, dessen Herz er erhärten ließ. Der Pharao war Mittel zum Zweck und wie ein Roboter ferngesteuert. >Es geschieht alles auf freiwilliger Basis. Wenn dies nicht der Fall wäre, wär ich kein Christ. Das freiwillige daran ist, deinen Verstand auszuschalten und wie ein Schaf, ein Tier in seiner Herde zu verkümmern. In Hoffnung auf ein besseres Leben, was du erhältst, wenn du es selbst in die Hand nimmst. Kant sagte treffend: "Wer sich zum Wurm macht, soll nicht klagen, wenn er getreten wird." >Wie meinst du das mit dem "Kraft zum Leben erhält" ?! In diesem Universum ist ALLES endlich. Das ist die Grundregel unseres Universums - alles hat ein Ende. Somit auch das Leben der Auserwählten. Der HERR schöpft die nötige Kraft zum Leben aus dem Glauben der Leute. Denn so lange Menschen an IHN glauben und IHN anbeten, so lange hat ER Energie zum Leben. Verblasst der Glaube, verblasst auch SEINE Energie. Daher setzt er alles daran, dass die Leute den Glauben behalten. Besonders in Angst und Elend, ist der Glaube starkt. Und Glaube, der aus Angst entstand, ist sehr nahrhaft. z.B. sind die ärmsten in Afrika die Gläubigsten Christen. Dieser Glaube ist für den HERRN nahrhafter als der, der von vollgefressenen Bonzen kommt. |
|||||||
|
 |
||||||
| Sag mal, ZaWa, warst du nicht vor kurzem noch fundamentalistischer Christ? Avatar Artwork by Hoang Nguyen @gfxartist.com I.M.D.I. - Initiative für ein sauberes Animexx Music Mechanik - Electronic Music |
|||||||
|
|
||||||
| >Sag mal, ZaWa, warst du nicht vor kurzem noch fundamentalistischer Christ? Nur in den Augen einiger Benutzer. Was damals schon eine falsche Deutung meiner Beiträge war. |
|||||||
|
|
||||||
| >Sind Schweine mehr Wert als eine menschliche Seele? Ich denke nicht. Klar doch. Ein Schwein ist nicht mehr wert als EIN Mensch, 10 Schweine sind mehr Wert als 1 Mensch. Logik MEINES Glaubens. Alles Leben ist gleichwertig, dies sollten wir uns bewusst sein. Tiere sind weder "unser" Geschenk noch unsere Werkzeuge noch unsere Untertanen, sie sind Lebewesen wie wir. Nur weil wir Menschen intelligenter sind, heisst das noch lange nicht, dass wir mehr Wert sind. http://animexx.onlinewelten.com/community.php/narutodeutsch/beschreibung/ ---> Naruto auf deutsch ist eine echte Komödie- Zirkel..^^ |
|||||||
|
||||||
| >Als gutes Beispiel dient hier der ägyptische Pharao, dessen Herz er erhärten ließ. >Der Pharao war Mittel zum Zweck und wie ein Roboter ferngesteuert. Ich hab so ein Gefühl das du es ernst meinst, leidest du an Realitätsverlust? >In diesem Universum ist ALLES endlich. >Das ist die Grundregel unseres Universums - alles hat ein Ende. Wenn du keine Ahnung von Physik oder Metaphysik hast dein schweig und wirf keine Wörter um sich die du nicht mal verstehst. >Denn so lange Menschen an IHN glauben und IHN anbeten, so lange hat ER Energie zum Leben. Hast du irgendwie nen Knall? Was von Grundregel labern und dann nicht mal Wissen was Energie ist. Batman wird dir sicher eines Tages bei deinem Problem helfen sagen wir mal Problemen. |
||||||
| Zuletzt geändert: 15.06.2007 17:24:05 |
|
|
||||||
| >leidest du an Realitätsverlust? Nein. Hab nur mit einer Bibelstelle geantwortet, als es um den HERRN und sein Verhalten ging. Die Bibel ist da das naheliegenste. >Wenn du keine Ahnung von Physik oder Metaphysik hast dein schweig und wirf keine Wörter um sich die du nicht mal verstehst. Made me lol. >Hast du irgendwie nen Knall? Nein. >Was von Grundregel labern und dann nicht mal Wissen was Energie ist. Dann eben "Kraft zum Leben". Die erhält er durch die Energie, die er bekommt. ;) >Batman wird dir sicher eines Tages bei deinem Problem helfen sagen wir mal Problemen. Batman ist eine erfundene Figur. |
|||||||
|
|
||||||
| > Das Problem ist leider immer die Objektivität. Man hat immer eine "Brille" auf, durch die man auf die Dinge schaut. Je nachdem welche man trägt, kommt man auch zu anderen Schlussfolgerungen. Es wäre schön, wenn man mal ganz neutral eine Sache von oben beleuchten könnte. > objektiv? ist das ein scherz? ;-) die wissenschaft sagt seit jahrhunderten, dass die eigenschaften, die gott zugeschrieben werden, nicht möglich sind, dass es keine hinweise auf ihn gibt ... und manchen leuten reicht ein 2000+ altes märchenbuch, um es besser zu wissen tststs > @surata: bei mir an der uni kann ich mir aussuchen, welche Epochen ich vertiefend studieren möchte. Das ist zum einen die Alte und zum anderen die Neueste Geschichte. Alles andere muss ich mir autodidaktisch aneignen. :) > und wie kommst du darauf, dass historikder die bibel und deren inhalt als historisch korrekt betrachten? > Wo steht das mit der Weltherrschaft? Hast du noch weitere Stellen, die als prophetische Stellen nicht zu Jesus passen? > als stelle alleine nicht, ziel der ankunft des messiasses ist doch die vertreibung der römer aus israel (beendigung der fremdherrschaft, deswegen wird der staat israel auch von bush und co als quasi-erfüllung dessen betrachtet), errichtung der herrschaft gottes auf erden etc es gibt mehrere stellen zb muss er von einer jungfrau geboren werden und immanuel heißen (findet sich irgendwo bei jesaja) dass maria eine is, ist ein übersetzungsfehler (dürfte sich mittlerweile sicher auch in deiner fakultät rumgesprochen haben ;-)) > Die Zahl habe ich aus einem Vortag des Wissenschaftlers Richard Wiskin. Interessant ist folgende Stelle: Matthäus Kapitel 28 Verse 11 - 15 > meinst du wirklich die stelle? da steht nix von einer zahl außerdem ist das hörensagen, keiner der evangelisten war ein zeitzeuge man KANN es glauben, aber man MUSS es nicht und die sachlage ist sehr dünn in deine richtung - denn bei einer solch wichtigen sache sollte man doch schon bitte richtig liegen, ne? allerdings, das wichtigste argument wäre: du kennst die antike literatur nicht darfst du wirklich nicht verwechseln mit der heute damals waren übertreibungen, blumische ausdrucksweisen und ausscmückungen, besonders auch historischer ereignisse, nicht als sinnentstellend oder falschdarstellungen angesehen um himmels willen, wenn du solche texte ernst nimmst, kannst du auch gleich benjamin blümchen anbeten welche kriterien setzt du denn an, um herauszufinden, was an einem text (besonders mit der vorgeschichte und thematik) stimmt? > Sind Schweine mehr Wert als eine menschliche Seele? Ich denke nicht. > darum geht es nicht du hast gefragt wo, ich habs dir gezeigt wenns egal ist, warum hast du dann überhaupt gefragt? > Die "Hölle" ist ein Ort, an dem Gott nicht ist. Hier auf der Erde spürt und sieht man Gottes Wirken noch irgendwie mehr oder weniger, aber dort reicht sein Licht nicht heran. Es ist ein Ort, an dem man sich ewig in den Hintern beissen wird, warum man auf der Erde nicht schon mit Gott gelebt hat. Ein Ort, an dem man sich nach Gott sehnen wird aber es zu spät sein wird, denn die Entscheidung hätte man schon früher treffen müssen. Warum? Weil Gott Sünde in seiner Nähe nicht duldet. Er hasst Sünde. Und da Menschen, die Jesus nicht als Herrn angenommen haben, dass heisst, auch Gottes Vergebung nicht angenommen haben, vor Gott Ungerechte sind, können sie keine Gemeinschaft mit Gott haben, eben weil Gott absolut heilig ist. Das ist so wie mit Öl und Wasser, was sich niemals miteinander vermischen kann. > http://www.himmelverpasser.de oh mann diese neuinterpretation der hölle ist extrem neu 1500 jahre hat man das anders gesehen > > Es tut mir leid, wenn du die Entscheidung für Gott als solch einen ungeheuer starken Druck empfindest, als würde dir jemand eine Pistole an den Kopf halten und dich zu einer Entscheidung zwingen. Ich weiss nicht, inwiefern du vielleicht eine solche Erfahrung machen musstest. Doch ich denke, das ist ganz sicher nicht der richtige Weg und auch nicht in Gottes Sinn. Für mich persönlich habe ich es nicht so empfunden. wieder themaverfehlung: ich wollte keine interpretation meiner frage , sondern die beantwortung derselben ;-) wäre das freiwillig? _____________________________________________________ japan-zirkel: http://animexx.onlinewelten.com/community.php/Japanzirkel/beschreibung/ neuestes Bild: http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=635140 |
|||||||
| Zuletzt geändert: 15.06.2007 18:35:41 | |||||||
|
||||||
| Was?? Batman soll erfunden sein red keinen Mist du Vogel mit deinen Gott. Batman gibt es und er kämpft gegen das Verbrechen und eine Gen mutierte Fledermaus hat ihn in den Arsch gebissen. Dadurch ist er so Stark, brauchst du mehr Beweise oder was? Was denkste warum es in New York nicht so viele Verbrechen gibt, Batman verhindert die meisten Bevor es passiert und somit kommt es nie an die Öffentlichkeit. Es sind nur solche vagen Theorien vorhanden aber sie sind Bewissen. Und weil ich und viele anderen an ihn Glauben bekommt er ein Teil unserer „Energie“ dadurch könnte er alleine durch seine Vorstellungskraft Robin schaffen, logisch oder? Deswegen lebt er auch so lange, weil wir an ihn Gauben und das gibt ihn Kraft. |
|
||||||
| Ich hab den Thread hier bis jetzt nur mal überflogen. Das richtet sich jetzt nicht gegen alle, da es hier ja auch welche gibt, die wirklich sinnvoll und alles argumentieren. Aber ich finde, man merkt unglaublich extrem, dass das hier ein Animeforum ist, in dem über das THema 'Gott' diskutiert wird. |
|
 |
||||||
| Könnte daran liegen, dass Anime- und Mangafans sich nicht nur für ihr Hobby interessieren. Und Glaube passt ziemlich gut zu Bildung oder Kultur. Cats! I'm a Kitty-cat! And I meow, meow, meow. And I meow, meow, meow. Cats! I'm a Kitty-cat! And I dance, dance, dance. |
|||||||
|
 |
||||||
| Also ich hab mir die letzten 2 Seiten durchgelesen und den Anfang. Zu mehr bin ich grad nicht fähig =.= und sonst würde mein Post wohl auch zu lang werden^^° Dann liest das ja keiner. @moondi: > Es tut mir leid, wenn du die Entscheidung für Gott als solch einen ungeheuer starken Druck empfindest, als würde dir jemand eine Pistole an den Kopf halten und dich zu einer Entscheidung zwingen. Ich weiss nicht, inwiefern du vielleicht eine solche Erfahrung machen musstest. Doch ich denke, das ist ganz sicher nicht der richtige Weg und auch nicht in Gottes Sinn. Für mich persönlich habe ich es nicht so empfunden. Ich will mich nicht einmischen, aber da ihr solche Erfahrungen erwähnt wurden... es gibt ziemlich viele Leute, die mit religiöser Erziehung – katholisch und evangelisch – schlechte Erfahrungen gemacht haben. Das reicht von Verfolgungswahn vom „lieben Gott, der alles sieht“ über quälende unnötige Schuldgefühle wegen sexuellen Empfindungen, Körperlichkeit und allen Sorten von „Sünde“ die die Kirche beliebt zu definieren bis hin zu subtilem schlechtem Gewissen, wenn man wieder mal Mitleid aufgebrummt bekommt weil man „Gott vergessen“ hat. Ich dachte auch nicht, dass es vielen Leuten so geht, aber das Phänomen scheint weit verbreitet, und es fördert in den wenigsten Fällen einen Glauben an Gott. Jetzt zur Frage des Threads: Warum lässt Gott das Leid zu? Warum geschehen Naturkatastrophen und warum benehmen sich Menschen so hässlich? Das wussten die Autoren der Bibel auch nicht, die haben nur die Legenden aufgeschrieben, in denen die Menschen von vor ca. 5000 Jahren eine Antwort auf diese Theodizee-Frage sahen. Ob ich an Gott glaube? > Die "Hölle" ist ein Ort, an dem Gott nicht ist. Hier auf der Erde spürt und sieht man Gottes Wirken noch irgendwie mehr oder weniger, aber dort reicht sein Licht nicht heran. Es ist ein Ort, an dem man sich ewig in den Hintern beissen wird, warum man auf der Erde nicht schon mit Gott gelebt hat. Ein Ort, an dem man sich nach Gott sehnen wird aber es zu spät sein wird, denn die Entscheidung hätte man schon früher treffen müssen. Warum? Weil Gott Sünde in seiner Nähe nicht duldet. Er hasst Sünde. Und da Menschen, die Jesus nicht als Herrn angenommen haben, dass heisst, auch Gottes Vergebung nicht angenommen haben, vor Gott Ungerechte sind, können sie keine Gemeinschaft mit Gott haben, eben weil Gott absolut heilig ist. Das ist so wie mit Öl und Wasser, was sich niemals miteinander vermischen kann. Ich persönlich denke auch so ähnlich, wenn auch in anderen Begrifflichkeiten, und ich möchte noch etwas hinzufügen: Mir gefällt die Vorstellung überhaupt nicht, dass da oben so ein uralter Obermacker sitzt, der nicht nur genau weiß wann ich dusche, und wie ich dabei aussehe, sondern auch was ich dabei denke. Ich will keine derartige Über-Existenz! Das liegt zum großen Teil an dem Bild von Gott, das unsere Gesellschaft vermittelt. Hätte Gott eine andere Persönlichkeit, könnte ich mich eventuell noch mit seiner allumfassenden Anwesenheit abfinden. Mir gefällt zB die Vorstellung von der Macht in Star Wars, oder von einem alles durchdringenden Geist wie Gaia, der wohlwollend Leben gibt und es aber auch wieder aufnimmt wenn es ausgehaucht wurde. Meine Richtung geht also eher hin zu den östlichen Religionen. Die sind nicht so dogmatisch, manche haben überhaupt keine heilige Schrift und keine festen Regeln, und es wird auch das Materielle nicht so sehr betont. Das Christentum ist eine Religion der Belohnung (und früher Bestrafung). „Wenn du gut bist, dann kommst du in den Himmel.“ Den Teufel haben sie doch mal offiziell abgeschafft wenn ich mich nicht irre?^^ Christen klammern sich an ihre Seele als ihr letztes und einziges unsterbliches Gut (wenn sie schon nichts anderes mitnehmen können). Mir gefällt die Vorstellung, dass irgendwann nichts mehr sein wird. Das macht vieles leichter, man nimmt nicht alles so ernst, denn eines schönen Tages wacht man nicht mehr auf und hat endlich von all dem Gewusel auf Erden und dem Krach und Unrat endgültig seine Ruhe. (Oder man wird wiedergeboren, aber irgendwann winkt das Nirvana und man verschwindet.^^) Das kann einerseits dazu verleiten, eine „mir ist alles egal“-Einstellung zu entwickeln und allen auf den Geist zu gehen, oder man lebt sehr bewusst, weil man weiß dass jeden Tag alles zuende sein kann, mit einem Schnipp. Ich finde das auch erstrebenswert, und deshalb glaube ich nicht an Gott in dem Sinne wie es in der Thread-Frage steht. Mag sein, es treibt mich in den Schoß der Kirche zurück, wenn ich alt bin ^^, aber dann isses wohl zu spät, denn wer einmal ausgetreten ist wird nicht mehr genommen, und ich will austreten. Sobald ich Kirchensteuer bezahlen soll. @ZaWa: > In diesem Universum ist ALLES endlich. Das ist die Grundregel unseres Universums - alles hat ein Ende. Das würde ich so nicht unterschreiben. Die östlichen Religionen gehen von einem Zyklus aus: Wie die Menschen wird auch das Universum irgendwann vergehen, aber mit Sicherheit wieder neu aus dem Nichts heraus entstehen und alles fängt von vorne an. Und auch im Christentum ist doch nicht die Rede von einem absoluten Ende...? Ich hab keine Bibel da und kenn die Apokalypse nicht auswendig^^ aber zum Jüngsten Gericht heißt es doch, dass die „Guten“ anschließend mit Gott im Paradies leben, oder? Und das kanns ja nicht geben wenn alles zu Ende ist. Das ist übrigens noch eine Sache, die mich an Gott stört: er malt schwarz-weiß. Er ist der Gute, das Böse sind die anderen. Und was liegt dazwischen? Und wer definiert, was gut und was böse ist? Sind die Demonstranten böse die gegen G8 auf die Straße gehen? Sind Homosexuelle böse? Oder Moslems? Oder Galileo? Gut und Böse lassen sich nur subjektiv definieren, und darum: Wer so einem Gott und/oder Glauben anhängt, der die Welt in schwarz und weiß teilt, macht es sich meiner Meinung nach viel zu einfach. „Opium für das Volk“ wie es mal so schön hieß. Wir sollten dieses Märchenbuch-Stadium endlich verlassen und kein so entstirniges religiöses Bild mehr auf die Welt drücken. Von der Kirche mal ganz zu schweigen... So, das wars soweit von mir. Ich hör mir gerne Kritik zu meinen Äußerungen an.^^ http://egora.uni-muenster.de/soz/admin/index.shtml Rettet die Soziologie. Ja zur Gesellschaftskritik, nein zu neoliberalen marktorientierten Universitätsreformen! (Bitte^^) |
|||||||
|
 |
||||||
| >Ich hab den Thread hier bis jetzt nur mal überflogen. Das richtet sich jetzt nicht gegen alle, da es hier ja auch welche gibt, die wirklich sinnvoll und alles argumentieren. Aber ich finde, man merkt unglaublich extrem, dass das hier ein Animeforum ist, in dem über das THema 'Gott' diskutiert wird. Huiii, immerhin bist du also des Lesens mächtig... Potztausend, meinen Glückwunsch! Willkommen in der Liga der aufrecht Gehenden. Darf ich dir einen Orangensaft anbieten? x3 Lips I kiss, just another plague Love can't fix the holes they made |
|||||||
|
|
||||||
| >und eine Gen mutierte Fledermaus hat ihn in den Arsch gebissen. Dadurch ist er so Stark Das ist schlichtweg falsch. Batman hat keine Superkräfte. Er ist ein normaler Mensch und Detektiv. Das geht besonders in den alten Sachen aus der Anfangszeit hervor. Dort löst er die Fälle noch sehr detektivisch. Seine Menschlichkeit macht ihn symphatisch. --- >Die östlichen Religionen gehen von einem Zyklus aus Das alles endet, schließt das ja nicht aus. Es ist ja wohl logisch, wenn ein Mensch verendet, dass er zerfällt und daraus neues Leben entsteht. Mit dem Ende war gemeint, das nicht unsterblich ist oder für immer besteht. >Er ist der Gute Niemals. Der HERR ist alles andere als gut. >Sind Homosexuelle böse? Laut der Bibel zumindest ein Greuel. |
|||||||
|
|
||||||
| @ZaWa > >Die östlichen Religionen gehen von einem Zyklus aus > Das alles endet, schließt das ja nicht aus. > Es ist ja wohl logisch, wenn ein Mensch verendet, dass er zerfällt und daraus neues Leben entsteht. > Mit dem Ende war gemeint, das nicht unsterblich ist oder für immer besteht. Ach so. Für mich klang das "endet ALLES" so absolut.^^ Es is auch ne schwierige Frage... wir wissen nicht, wann das Leben beginnt und wann es endet, auch wenns da rechtliche Definitionen gibt wie die 12. Schwangerschaftswoche oder den Hirntod u.ä. Im Paradies (oder Hölle oO) ist die Seele noch da, im Nirvana ist sie verschwunden und aufgelöst. Aber ich hab gehört, dass die Religionen mit Re-Inkarnationsglauben eben auch an die Wiedergeburt des Universums glauben. Wenn alles verschwunden ist, in sich zusammen gefallen, dann entsteht sozusagen ein Phoenix aus der Asche. Und da die Religion menschlich ist, geht sie wohl davon aus, dass es irgendwann auch wieder Menschen gibt.^^ Aber ob man sich dann noch an seine früheren Leben erinnern kann... oder ob das dann ganz andere Menschen sind... eine schwierige Frage. > >Er ist der Gute > Niemals. > Der HERR ist alles andere als gut. > > >Sind Homosexuelle böse? > Laut der Bibel zumindest ein Greuel. Ja, aber nur bei Paulus, Jesus selber hat sich dazu soweit ich weiß nicht geäußert. Ich hatte das auch nur als Beispiel angeführt um zu zeigen, dass gut und böse Ansichtssachen sind und es viele Abstufungen und verschiedene Meinungen gibt. Wenn die christliche Religion der Meinung ist, Homosexuelle sind "böse", waren es die Griechen zB nicht, und die Japaner soweit ich weiß auch nicht, und einige Naturvölker auch nicht. http://egora.uni-muenster.de/soz/admin/index.shtml Rettet die Soziologie. Ja zur Gesellschaftskritik, nein zu neoliberalen marktorientierten Universitätsreformen! (Bitte^^) |
|||||||
|
||||||
| Tja Junge hast wohl keinen Plan. Durch unseren Glauben bekommt er eine Magische Kraft was ihn so Stark macht, der ist ein Übermensch. Diese heilige Kraft bekommen nur die Auserwählten wie er. Auch Spiderman gehört zu den Auserwählten der diese Lebenskraft bekommt. Aber es gibt eine Kraft die größer ist als die die durch den Glauben entsteht. Das Thetan ist viel mächtiger, um es zu reinigen braucht man ganz viel Sex mit Kindern und dann kann man diese Energie an Spiderman und Batman übertragen. Oder willst du meinen Glauben in Frage stellen?? |
|
|
||||||
| >Ach so. Für mich klang das "endet ALLES" so absolut. Nene. Es ist nur so, das mit dem Beginn des Universums schon das Ende da war. Alles, was erschaffen wird, trägt auch schon sein Ende in sich. >Im Paradies (oder Hölle oO) ist die Seele noch da Die Hölle mit Teufel gibt es nicht und ins Paradies kommt kein Mensch mehr. >Aber ob man sich dann noch an seine früheren Leben erinnern kann... oder ob das dann ganz andere Menschen sind... eine schwierige Frage. So ohne weiteres kann man sich nicht an die früheren Leben erinnern, da die Seele zwar durch das vorherige Leben Erfahrungen sammelt, aber im neuen Leben die Früheren quasi "ausblendet" (man hat keinen Zugriff darauf), um wieder neu zu beginnen. Leben und Tod ist ein Zyklus, der meiner Ansicht nach bis zur letzten aller Schlachten weitergeführt wird.4 Die Hölle mit Teufel gibt es nicht und zum HERRN kommt eh kein Mensch, bevor nicht die letzte aller Schlachten kommt, in der sich die Menschheit in zwei Gruppen teilt. Zwei Gruppen, die sich blutig bekämpfen werden und selbst dann nicht ruhen, wenn die Erde in Trümmern liegt und mit Leichen von mehr als der Hälfte des Menschengeschlechts bedeckt ist. Die beiden Lager sind unterteilt in den Anhängern des HERRN und denen von Luzifer, dem wahren Gott. Diese stellen den Großteil der Menschheit dar. Die Christen und viele Atheisten werden sich vergebens in Hoffnung auf Erlösung auf die Seite des HERRN stellen und den falschen Worten des Sohnes der Lügen folgen und so in ihr Verderben rennen. Das alles geschieht nach dem Fall des 3. Vorboten der letzten aller Schlachten. Er wird daran erkennen zu sein, dass er sich im Alter von 27 Jahren als Reinkarnation Christi zu erkenenn gibt, aber in echt nicht Christi ist, sondern ein Lügner. Falsche Zungen werden heilige Lügen über die Menschen bringen und sie werden ihm folgen, obwohl er Lügen predigt. Die Menschen werden geblendet und Verderben. Doch auf seinem Höhepunkt wird er fallen. Wie, kann nicht gesehen werden, doch seine Schreckensherrschaft wird ein Ende finden und mit seinem Ende wird der Beginn der letzten aller Schlachten eingeläutet und sowohl der HERR mit SEINEM Gefolge, als auch Luzifer und sein Gefolge werden sich für die größte und letzte Schlacht bereit machen. Aus dieser Schlacht kann nur einer lebend und siegend hervortreten. Soviel kann gesehen werden. Es kann aber nicht gesehen werden, wer es sein wird. Ob es der HERR oder Luzifer sein wird, ist nicht bekannt. Doch bis dahin, werden die Seelen in neue Körper wandern und wiedergeboren werden. Ich glaube an die Wiedergeburt, denn ich bin kein Christ, auch wenn es mir fälschlicherweise vorgeworfen wurde. Der HERR und sein Gegenspieler haben nicht zwingend etwas mit dem Christentum zu tun. ;) Jesus ist für mich kein Messias, sondern der Sohn der Lügen. Aller Heil gilt Luzifer und seiner Schar! --- >Tja Junge hast wohl keinen Plan. Doch, im Gegensatz zu dir schon. Deine Batman-Kenntnisse sind mangelhaft. >Durch unseren Glauben bekommt er eine Magische Kraft was ihn so Stark macht, der ist ein Übermensch. Batman verfügt nicht über übermenschliche Stärke. Er ist nur trainiert. >Diese heilige Kraft bekommen nur die Auserwählten wie er. Diese Kraft bekommt jeder, der Krafttraining macht. >Auch Spiderman gehört zu den Auserwählten der diese Lebenskraft bekommt. Im Gegensatz zu Batman hat Spiderman übermenschliche Kräfte. >Aber es gibt eine Kraft die größer ist als die die durch den Glauben entsteht. Das Zweifel ich auch nicht an. >Das Thetan ist viel mächtiger, um es zu reinigen braucht man ganz viel Sex mit Kindern und dann kann man diese Energie an Spiderman und Batman übertragen. Zuviel South Park geguckt? Der Super Adventure Club hätte hier keine Überlebenschance. >Oder willst du meinen Glauben in Frage stellen?? Du stellst meinen in Frage, indem du versuchst, ihn ins Lächerliche zu ziehen. Gelingt dir aber nicht, da es nichts weiter als ein schlechter und schwacher Versuch ist. Schade um deine Zeit. XD |
|||||||