Thread: RTL-Bericht über Japan
|
Eröffnet am: 15.04.2010 16:10 Letzte Reaktion: 24.09.2010 13:54 Beiträge: 219 Status: Offen |
Unterforen: - Kulturelles |
|
|
 |
||||||
| @F: Im Anfangspost wurde ausgesagt, in diesem Bericht sei alles gelogen, dass es das alles in Japan gar nicht geben würde. Und das stimmt einfach nicht. Und dies zu äußern, hat dann nichts mit Übertreibung oder Herabwürdigung des Landes zu tun, sondern mit der Anerkennung von Fakten und der Wahrnehmung, dass auch Japan und seine Kultur Schattenseiten hat. Für RTL-Verhältnisse war der Bericht sogar erfreulich neutral und realitätsnah, auch wenn ich ebenfalls bei der Einblendung von NGE etwas schmunzeln musste. Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen! |
|||||||
| Zuletzt geändert: 15.04.2010 22:20:13 | |||||||
|
||||||
| @ F Seit wann ist in Deutschland der Kinderstrich und die Kinderpornographie, wie auch diese extra Hentais gesellschaftlich Akzeptiert? Wie ich sehe keine Ahnung von Pornos, vor nicht allzu langer zeit also vor 10 Jahren wollte man jegliche Pornos verbietet mit kindlich aussehenden Darsteller. Und zur Zeit betrifft das die eine Art von Hentais. Und wenn das in Japan Gesellschaftliche Akzeptiert ist dann ist das etwas was einen 0815 Japaner auszeichnet. Die Mentalität eines Volkes wird damit beschrieben, die Deutschen sind z.B. für ihre Angstparanoia sehr bekannt, gibt sogar ein extra Wort in Englischen dafür (german fear oder so??). |
|
 |
||||||
| Bei beiden Filmchen handelt es sich um einen Bewussten Einblick in Abgründe! Kinder Prostitution hat und gibt es in Deutschland (Zwangs Beispiel: Tosa-Klause) Pornografie aller Kulör gibt es in Japan und in Deutschland, wenn man in Deutschland auch etwas anders suchen muss... Was Wollen uns diese Filmchen sagen: "Schaut mal da exotische Titten." Also ich bitte darum denn Sturm im Wasserglas nicht unnötig auf zu bauschen. // Noch kurz zu Pornografie und Kinder Prostitution, solches Einzuschränken und zu Verfolgen ist in einem Souveränen Staat Aufgabe des eigenen Gesetzgebers (wenn eine Breite Öffentlichkeit dies fordert geht es natürlich schneller) und der untergeordneten Stellen. Wer mit Gardinen Predigten, egal wie wahr, eine andere Rechtsordnung abkanzelt sollte sich doch noch mal das Wörtchen Souverän durch den Kopf gehen lassen. Und egal wie man es macht immer wird wer meckern. // |
|||||||
|
 |
||||||
| Ich weiß nicht, warum sich hier alle auf F stürzen. Er/sie bestreitet doch überhaupt nicht, dass es all diese Sachen in Japan gibt. Es geht lediglich darum, dass es Blödsinn ist, Japan pauschal als das perverseste aller Länder hinzustellen und alle Japaner als krank zu bezeichnen. Das stimmt einfach nicht! Es sind auch nicht alle Deutschen blond, selbst wenn dieses Klischee in Brasilien weit verbreitet ist. Wie sagte ein anderer User so treffend über Burkas: > Erwähnenswert wäre auch, dass das Problem in der öffentlichen Diskussion vermutlich stark überspitzt dargestellt wird. Warum glaubt auch nur irgendjemand, dass das im Falle Japans anders ist? Natürlich suchen sich Sender wie RTL und Konsorten gerne die extremsten Sachen heraus, weil das eben Quote bringt. Neulich habe ich eine Doku auf Arte über japanische Kleidung gesehen. Selbst da war immer wieder von Hentai-Mangas die Rede, obwohl zumindest ich von Arte etwas mehr Neutralität erwartet hätte. Was haben Hentai-Mangas mit Klamotten zu tun? Wenn meine Mutter einen Bericht über Japan sieht, sagt sie regelmäßig "Japaner sind doch alle verrückt!" Und zwar, weil die Darstellung in den Medien einseitig ist. Dabei unterscheidet sich der Alltag in Japan auch nicht groß von dem in Deutschland. Aber das ist eben nicht interessant genug fürs Fernsehen. Jeder Deutsche weiß offenbar, dass man in Japan gebrauchte Schlüpfer am Automaten kaufen kann. Ganz ehrlich, ich hab in all der Zeit, die ich in Japan gelebt habe, nie so einen Automaten gesehen, also scheinen sie ja nicht gerade an jeder Ecke herumzustehen. Und bevor jetzt ein Aufschrei durchs Forum geht: Ich habe an keiner Stelle bestritten, dass es sie vielleicht irgendwo gibt. Aber nicht jeder Japaner weiß überhaupt von ihrer Existenz und schon gar nicht jeder holt sich dort seine tägliche Schlüpfer-Dosis. Kinderpornografie ist übrigens auch in Japan strafbar und wird verfolgt. Gezeichneter Sex mit Kindern (wie z.B. in Mangas) war zumindest vor ein paar Jahren auch in Deutschland nicht verboten (ich weiß nicht genau wie der aktuelle Stand ist), wenngleich die Toleranz in der Bevölkerung für so etwas sicherlich geringer ist. Die Frauen-Waggons in den U-Bahnen, die hier irgendwo erwähnt wurden, wurden auch nicht abgeschafft, soweit ich weiß. Und die Toleranz der japanischen Polizei in Bezug auf U-Bahn Grabscher ist ausgesprochen niedrig. Also kann man auch in Japan als Mann nicht einfach Frauen an den Hintern fassen, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Und nein, damit habe ich nicht gesagt, dass sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz in Japan kein Problem wäre. Ich finde nur, dass ziemlich viele User hier eine ziemlich radikale Meinung vertreten, dafür dass die meisten von ihnen vermutlich selbst kaum mehr über Japan wissen, als sie im Fernsehen oder im Urlaub gesehen haben. For every minute you are angry, you lose 60 seconds of happiness. |
|||||||
|
 |
||||||
| War halt ein schönes Beispiel für richtig reisserischen Journalismus. Ungefähr dieses Niveau würden wir erreichen wenn wir behaupten, dass es sich bei Deutschland um ein Land voller Halb-Türken und Russen handelt, das Nationalgericht Döner ist und alle von Hartz4 leben und vielleicht den Bildungsstandard eines 8 jährigen besitzen. Sicherlich trifft das auf einen Teil der Bevölkerung zu, ist aber doch eine sehr einseitige Sicht. Daher kann ich auch nicht ganz verstehen warum sich alle hier so darüber freuen, dass auch mal 'das andere Japan' gezeigt wird. Ich fand den Bericht höchstens lächerlich, aber auch nicht mehr. Was dort gezeigt wurde sind gesellschaftliche Bereiche mit denen ein Anteil der Bevölkerung in Kontakt kommt, aber doch nun wirklich keine Definition des Landes. Was mich auch stört ist viel mehr der Anspruch auf das Absolute den der Bericht von sich gab. Denn Lolita auf eine Ebene mit sich prostituierenden Schülerinnen zu stellen...da stellen sich doch einem einiegrmaßen gebildeten Menschen die Haare zu Berge. Da könnte ich auch behaupten, dass jedes Mädel das ein Dirndl trägt sexgeil ist, interessante These, nur etwas schwer zu halten. Genauso wie das Fruchtbarkeitsfest in Nagoya, was irgendwie zu viel mehr aufgespielt wird als es ist. Ich würde dem Bericht auch einfach nicht zuviel Bedeutung zukommen lassen, ich finde es eher traurig, wieviel im davon hier beigemessen wird, statt ihn einfach mal kritischer zu hinterfragen. Vor allem die Aussage 'Gibt's ja auch, also ist das gut' halte ich eben für sehr grenzwertig. Nur weil etwas existiert heißt das nicht gleich, dass es auch einen solchen Stellenwert hat wie die Medien es gerne darstellen. In der Hinsicht finde ich es schade, wieviele sich immer noch von konstruierter Andersartigkeit so leicht überzeugen lassen. |
|||||||
|
 |
||||||
| >In der Hinsicht finde ich es schade, wieviele sich immer noch von konstruierter Andersartigkeit so leicht überzeugen lassen. Es geht hier nicht (nur) um Konstruktionen. Nehmen wir das Beispiel der sexuellen Belästigung: Ich brauche keine Medien, die das irgendwie aufpushen, wenn der Großteil der Bevölkerung keine Konsequenzen dagegen setzen will, dass ist eine Tatsache (siehe z.B.: U-Bahn-Waggons für Frauen - die gibt es nicht aus einer Laune heraus). Durch solche Geschichten kann man sehr wohl auf die Einstellung der Bevölkerung zu diesem Thema Rückschlüsse ziehen. Damit sowas in diesem Grad möglich ist, muss ein großer Teil oder auch der Großteil der Bevölkerung es zumindest nicht schlimm finden. Wenn damit der größte Teil der Bevölkerung ein Problem hätte, wäre es nicht so ausgeprägt. Dass der Journalist da nachhakt, wo das Potential für die größte Aufmerksamkeit da ist, ist verständlich (Damit verdient er sein Geld) auch wenn es vielleicht nicht die feine englische Art ist. Congratulations - If you are beginning to understand me your insanity is almost in the same level as mine! Meine Fanfictions |
|||||||
|
|
||||||
| Wo war der Bericht denn einseitig oder reißerisch? Einseitig und reißerisch kann er sein, wenn man das Land als ganzes in einer Dokumentation vorstellt und es trotz allem Schönen verdammt und abwertet, nur weil es wie jedes andere seine ethischen oder moralischen Probleme hat. Hier wurde jedoch lediglich bewusst ein Aspekt der jap. Kultur herausgegriffen, und es war für das westliche Verständnis von Sexualität eben kein schöner. Wenn jemand eine Dokumentation über die Geographie Japans macht, dann wird er Manga/Anime, Film und Fernsehen auch nicht erwähnen. Macht jemand einen Film über jap. Architektur und Kunst, dann wird mit Sicherheit nicht über die Wirtschaft gesprochen. Sind deshalb diese Berichte auch einseitig, weil sie nur einen Aspekt des Landes präsentieren und beispielsweise die negativen Seiten komplett außen vorlassen? Und spricht eben jemand die in der Gesellschaft geduldeten und bis zu einem gewissen Grad anerkannten Laster (Lolita-Ideal) an, dann wird er nicht über das Bildungssystem oder den (kaum vorhandenen) Umweltschutz berichten. Das ist einfach so. Es wird berichtet, was Gegenstand des gewählten Themas ist. Man kann das in diesem Fall von RTL blöd finden und dem Sender unterstellen, nur nach seinen Einschaltquoten zu gehen, letzterem würde ich ohne zu zögern zustimmen, das macht den Bericht aber noch lange nicht weniger wahr. [Edit]: Den Kommentar von Snake würde ich persönlich auch nicht unterzeichnen. Das ist in meinen Augen in der Tat überzogen. Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen! |
|||||||
| Zuletzt geändert: 16.04.2010 06:56:06 | |||||||
|
 |
||||||
| wo ist das Problem ?? die serie heißt "sex in fremden betten", und von daher ist durchaus realitätsnah und sehr nüchtern/ sachlich beschrieben. Ehrlich gesagt, ich bin sehr erstaunt, das se weder versucht haben die maidCafes noch die jap. Bondage in den Dreck zu ziehen. Hatte schon fast SpiegelTV Niveau (ansonsten kann ich nur jedem empfehlen, selbst mal nach J zu fahren). |
|||||||
| Zuletzt geändert: 16.04.2010 06:50:26 | |||||||
|
 |
||||||
| > [Edit]: Den Kommentar von Snake würde ich persönlich auch nicht unterzeichnen. Das ist in meinen Augen in der Tat überzogen. Ich sehe das so: Eine vernünftige Gesellschaft wird nicht von ihren Leistungen, Errungenschaften und ihrer oberflächlich betrachteten "Vollkommenheit" ausgemacht. Japan hat viel erreicht, ist oberflächlich betrachtet auch ein schönes Land, ja.. aber wie die dortige Gesellschaft tickt, das spiegelt die dortige Kriminalität wieder, genau so wie all diese moralisch wohl sehr fragwürdigen Dinge die in diesem Land nicht nur geschehen, sondern auch toleriert werden. Wir tolerieren in Deutschland homosexuelle Menschen, sage ich mal. Japan toleriert Sexualstraftäter. Ein besonders hohes Niveau kann diese Gesellschaft dort daher nicht haben. Und bevor nun irgendwer wieder andere Länder ins Spiel bringt: Mir ist klar, dass unser Land, genau wie so ziemlich jedes andere Land, auch seine Höhen und Tiefen hat. Länder in denen Dinge wie Kindesmissbrauch allerdings derart verherlicht werden, wie in Japan, verdienen es meiner Meinung nach aber dennoch das man so hier über sie redet. Das übrigens nicht nur, weil ich soetwas nicht für sonderlich gut empfinde ^^'.. sondern auch weil dieses Land in der Anime-Szene derart vergöttert wird, das ich persönlich ehrlich gesagt kotzen könnte :p Und warum wird Japan derart vergöttert? Weils es dort schöne Häuser, viel blinke-blinke, immer schönes Wetter und überall nur schöne Blumen gibt.. oder wie war das? Die Fotos von diesem Land sind schön, ja.. wohlmöglich schöner als die der meißten anderen Länder, aber Fotos zeigen einem nur ein oberflächliches Bild dieses Landes. Sieht man sich dieses Land mal genauer an ist es alles andere als "vergötternswert". Aber hier in Deutschland muss uns das ja nicht interessieren. Fördern wir es lieber, indem wir Japan weiterhin hypen und wir deren fragwürdige Medien konsumieren.. wir sind ja in Deutschland. Wir sind hier ja sicher vor den Dingen, die in Japan zum Alltag gehören.. ;-) |
|||||||
|
 |
||||||
| Erwartet net zu viel von einem Sender der sich die Lebensaufgabe gemacht hat das Volk zu verblöden. Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf. Theodor Fontane |
|||||||
|
 |
||||||
| >Erwartet net zu viel von einem Sender der sich die Lebensaufgabe gemacht hat das Volk zu verblöden. Erwartet nicht zu viel von Usern die keine Ahnung haben >__> |
|||||||
|
|
||||||
| > >Erwartet net zu viel von einem Sender der sich die Lebensaufgabe gemacht hat das Volk zu verblöden. > > Erwartet nicht zu viel von Usern die keine Ahnung haben >__> Große Worte für jemanden der sich hinter der Anonymität des Internets versteckt ;) Lass mich raten DSDS Fanboy? Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf. Theodor Fontane |
|||||||
| Zuletzt geändert: 16.04.2010 12:10:16 | |||||||
|
|
||||||
| >Lass mich raten DSDS Fanboy? Oh ja der größte in den weiten des WWW und dazu mit Geschlechtsumwandlung........ |
|||||||
|
||||||
| Ich glaube, das "Vergöttern" ist mehr oder weniger "normal" bei extremen Fans. Nervig, klar, aber es betrifft NICHT nur die Anime-Szene. Ich z.B. interessiere mich für Finnland, spreche die Sprache ein bisschen, habe Freunde dort und kenne durch meinen Musikgeschmack auch die Szene der "Finnbands" und deren Fans. Dort läuft GENAU das gleiche ind blau-weiß ab: Vergötterung des Landes (auch wenn man nie da war) und der Bevölkerung (auch wenn man niemanden kennt), der Kultur (von der man aus deutschen Reiseführern gehört hat), jedem Aspekt der Lebensart. Auf der anderen Seite werden OFFENSICHTLICHE gesellschaftliche Probleme einfach negiert (Arbeitslosigkeit, Alkoholismus, Umweltverschmutzung, eine Kultur des Ja-Nicht-Auffallens, ...) und praktisch jeder will nach Finnland auswandern, weil es ja dort so viel besser und toller ist, als in Deutschland. Von daher... kann man nicht die extremeren Anime-Fans allein dieses "Vergötterungs-Sydroms" bezichtigen. Das zieht sich wahrscheinlich durch alle Extrem-Fan-Szenen... Nicht, dass es davon nicht weniger naiv, unverständlich und auch nervend wäre... Dass Japan eine... interessante Porno-Kultur hat, sollte ja bekannt sein. Dass sexuelle Belästigung tabuisiert wird und ein Problem ist, wusste ich zumindest. Ich kann dem Bericht gerade nicht gucken (Arbeit. ^^ Argh, ich sollte lieber meinen Artikel fertig schreiben...), aber wenn es eine Dokumentation ist, die sich, nun ja, absichtlich auf sexuell... "exotische" Themen spezialisiert hat, dann kann ich mir vorstellen, wird ihr Bericht nicht zu weit von der Wirklichkeit entfernt gewesen sein (aber eben NUR in Hinsicht auf die extremen Sachen, über die sie ausschließlich berichten wollten). Dass Sender wie RLT davon leben, skandalöse Themen zu bearbeiten, um ihre Zielgruppe bei Laune zu halten, sollten wir außerdem alle wissen. Sex sells. Es gibt auch genug Dokus über die Abgründe der deutschen Prostitutions-Szene. Bordelleberichte mit Fokus auf die SM-Zimmer gibt es hier pünktlich zum Schulschluss der 7-jährigen im Mittagsjournal. Ich glaube - und ich hoffe, ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, da ich zwar glaube, ein bisschen was über Japan zu wissen, Land und Leute aber nie studiert etc. habe XD - das große Problem sexueller Belästigung etc. in Japan ist diese "Es geht mich nichts an und ich mische mich lieber nicht ein"-Kultur. Die ermöglicht es, dass die Leute in der U-Bahn lieber weg gucken ("Ja nicht auffallen und um Himmels Willen keinen Ärger!"). Was Hentais angeht... Ich glaube nach wie vor NICHT, dass Pornographie Fetische auslöst oder erzeugt oder auch nur gesunde Menschen dazu animiert, sich an der Nachbarin (oder ihrer Tochter) zu vergreifen. Und die Aussage, die hier im Thread durchaus gefallen ist, in Japan würden wohl die perversten Menschen leben (sinngemäß, ich hab es nicht mehr wörtlich im Kopf), finde ich persönlich einfach falsch. Und wenn jeder, der Gefallen an verschiedenen Gewaltdarstellungen findet, gleich ein "potentieller Täter" ist - dann ist wohl ein Großteil der Menschheit ein potentieller Täter. ... Was so auch stimmen könnte, allerdings hängt auch das meiner Meinung nach nicht mit abgefahrenen Pornos zusammen. Ich stehe auf Yaoi-Tentaclerape. Ich lese und schreibe gern düstere Geschichten, weil ich mich für physische und psychische Gewalt und vor allem ihre psychischen Auswirkungen interessiere. Ich lache, wenn ich in einer schönen Hack-and-Slay-Einlage eines Ab-18-Videospiels meinem Gegner den Kopf von den Schultern getrennt habe. Wenn jeder, der zu viele "abartige" Pornos guckt, potentieller Sexualstraftäter ist, dann sollte man sich vor jedem in Acht nehmen, der sich Splatter- und Horrorfilme oder die entsprechenden Videospiele rein zieht. Und dann sollte ich vor meinen Kollegen flüchten. Bzw. bin selbst gefährlich. Das Problem in Japan sehe ich nicht in dem tatsächlichen Inhalt der Pornographie, sondern dem Umgang damit. Was eigentlich grundsätzlich das Problem mit Porno- und Gewaltdarstellungen ist. Wie gesagt: "Lieber weg schauen, wenn die Kollegin begrabscht wird, sonst bekomme ich auch noch Ärger - und das mit einer Sache, die mich gar nichts angeht und nicht betrifft." Ich glaube, DAS geht den Leuten dort eher durch den Kopf als: "Hey, ist ja wie im Porno, dann wird das schon okay sein!" ... Frage am Schluss: In welchem Kontext wurde mein armes NGE dort eingeblendet? T_T (Perverse Latex-Anzüge? XD) Love is not about species. |
||||||
| Zuletzt geändert: 16.04.2010 14:58:16 |
|
|
||||||
| > >Lass mich raten DSDS Fanboy? > > Oh ja der größte in den weiten des WWW und dazu mit Geschlechtsumwandlung........ Wusst ich doch :P Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf. Theodor Fontane |
|||||||
|
|
||||||
| >Wir tolerieren in Deutschland homosexuelle Menschen, sage ich >mal. Japan toleriert Sexualstraftäter. Ich würde nur gerne mal wissen worauf die genau diese absolute Aussage basieren lässt. Du klagst zwar an, dass viele Leute hier ein sehr blind idealisiertes Bild von Japan haben (was sicherlich auf einer Plattform wie Animexx AUCH stimmt), hast aber selber auch ein Bild das sehr lückenhaft und rudimentär wirkt. >Länder in denen Dinge wie Kindesmissbrauch allerdings derart >verherlicht werden, wie in Japan, verdienen es meiner Meinung >nach aber dennoch das man so hier über sie redet. Auch die Verherrlichung(!) von KindesMISSBRAUCH kann ich in dieser Form in Japan nicht finden. Sexueller Verkehr mit Kindern unter 18 Jahren ist gesetzlich verboten (dort hat der Bericht auch ein wenig geschlampt indem er ein längst überholtes Gesetz auskramte), genauso die Abbildung und Verbreitung von Medien in denen Kindern in sexuellem Kontakt stehen. Bis vor kurzem stand auch ein Verbot der Darstellung von fiktiven Minderjährigen im sexuellen Kontext zur Sprache, wurde aber auf Grund der unflexiblen Formulierung des Gesetzes und einer Kollision mit der Rede und Meinungsfreiheit im japanischen Grundgesetz vom Tokyoter Gerichtshof zurückgewiesen. Ich höre bei dir eher eine generelle Abneigung gegenüber Japan heraus, die auf der großen Beliebtheit innerhalb der Szene zurückzuführen ist. Das kann ich sicherlich irgendwo nachvollziehen, dann jedoch mit so reißerischen und eher schlecht recherchierten Argumenten loszuziehen finde ich eher lachhaft. >Sieht man sich dieses Land mal genauer an ist es alles andere >als "vergötternswert". Dazu sollte man allerdings erwähnen, dass kein Land 'vergötterungswürdig' ist, denn wie du auch selbst zugegeben hast, kann man an jedem Land Vor und Nachteile finden. Man sollte eben jedes Land von mehreren Seiten betrachten und genau das erwarte ich eben auch von einer guten Reportage. Sie darf sich ruhig auf Bereiche abseits des 'normalen Alltags' berufen und einen Fokus auf diese legen, nur sollten dabei eben auch alle Seiten beleuchtet werden. Diese Reportage warf lediglich kontroverse Thesen in den Raum und bot möglichst viele unterschiedliche Aspekte mit denen das Publikum überzeugt werden sollte. Allein, dass der "berühmte Sexualforscher, Dr.Sex" mit einer deutschen Tonspur übersprochen wurde ist ein häufig verwendetes Mittel im Journalismus um Aussagen zum eigenen Vorteil zu drehen. Mich würde zum einen sehr interessieren wer dieser Arzt wirklich war und was er wirklich gesagt hat...der Bericht bot mir ein schmieriges Pseudonym und Aussagen die vielleicht nicht unmöglich, aber für einen Experten sehr anzweifelbar wirkte. Genauso das "Penisfest" in Nagoya, welches eigentlich eines von vielen Festen dieser Art, in der nördlich von Nagoya gelegenen Stadt Komaki ist. Eigentlich heißt es Hônen Matsuri (Fest für ein erntereiches Jahr) und geht auf frühzeitliche Kulte zurück, die eben in den Staatsshinto integriert wurden...aber hier vernünftige Informationen zu bieten würden ja den Zuschauer nur langweilen, lieber kennzeichnet man Nagoya als Penis-Stadt von Japan. Oder auch die Einblendung eines Hostess-Club oder verschiedener Street-Maids beim Thema der 'Kinderprostitution' beruft sich eher auf die Unfähigkeit von Ausländern Asiaten überhaupt genauer zu differenzieren. Auch die Kollegin des ominösen Osawa Steve sah für mich schon nach gut 26-27 aus, nicht nach der kindlichen Sexskalvin die RTL Explosiv aus ihr machen wollte...und die Aussage, dass sie die Selbsthassvorwürfe vor nicht-laufender Kamera zugab ist ungefähr so glaubwürdig, wie UFO-Sichtungen oder das Monster von Loch Ness. >wir sind ja in Deutschland. Wir sind hier ja sicher vor den >Dingen, die in Japan zum Alltag gehören.. ;-) Genau das kreide ich eben dem Bericht an, dass er diese Elemente darstellt als würden sie zum Alltag gehören und jeder Japaner käme täglich damit in Kontakt. Dafür würde ich allerdings gerne einmal auswertbares Material bekommen. |
|||||||
|
 |
||||||
| > Ich würde nur gerne mal wissen worauf die genau diese absolute Aussage basieren lässt. Du klagst zwar an, dass viele Leute hier ein sehr blind idealisiertes Bild von Japan haben (was sicherlich auf einer Plattform wie Animexx AUCH stimmt), hast aber selber auch ein Bild das sehr lückenhaft und rudimentär wirkt. Und das kannst du so genau sagen, weil du so viel über mich, meine Meinung, die Quellen meiner Informationen usw. usf. weißt, hm? :) Worauf meine absurden Aussagen basieren kann ich dir hier (und auch sonstwo) leider nicht sagen. Ich habe nicht grundlos ein so negatives Bild von Japan bzw. der dortigen Gesellschaft/Kultur, glaub mir das einfach mal. Ich werde nicht den Fehler der Medien machen, den sie damals beispielsweise mit diesen Anti-Happy-Slapping-Kampangen gemacht haben. Was bewirkten diese Kampangen nämlich? Beseitigten sie das Problem? Nein.. aber diese netten Gewaltvideos wurden auf Youtube plötzlich häufiger als vorher angeklickt. Tut mir leid. Ich werde keine Hinweise darauf geben, was für [IRONIE] tolle [/IRONIE] Sachen in Japan so ablaufen. Niemand kann mir garantieren, dass diese Hinweise nicht von irgendeinem perversen gelesen werden, der dann mal fleißig versucht Bildmaterial o.ä. dazu zu googlen und dann zu verbreiten. Denn das Googlen sollte nicht so schwer sein. Der Depp der damals mein Werbungs-Forum für solch einen Link missbrauchte und der sich dann wunderte wieso bei ihm die "erst gibt es 2 Verwarnungen, dann ggf. einen Kick/Bann"-Regelung ignoriert und er sofort gebannt wurde, der war auch nicht der Hellste.. aber wie der schon erwähnte Link bewies fand auch er "sowas". Nein nein.. stells dann doch lieber alles als absurd da, was ich hier sage. Ich sage jetzt einfach mal das mir das dann wohl lieber ist als die Alternative ;-) > Auch die Verherrlichung(!) von KindesMISSBRAUCH kann ich in dieser Form in Japan nicht finden. Ich kann aktuell die Reservebatterien für meine Maus nicht finden.. das heißt nicht, dass sie nicht existieren.. > Ich höre bei dir eher eine generelle Abneigung gegenüber Japan heraus, die auf der großen Beliebtheit innerhalb der Szene zurückzuführen ist. Ah.. schon wieder so ein Hobbypsychologe *g* Ja klar, du musst ja wissen was für Abneigungen ich habe, und warum ^^ Du bist männlich und im Japan-Reise-Zirkel.. vorsicht, der Hobbypsychologe mit dem du hier schreibst dreht sonst gleich mal den Spieß um und fängt an dir zu unterstellen, warum du Japan so sehr magst :p Natürlich werde ich das nicht.. aber denk mal darüber nach. So wie du mir einen Strick aus meiner Abneigung gegen "das Land" versuchtest zu drehen, so kann ich auch versuchen dir einen aufgrund deiner Sympathien für dieses Land drehen. Was würdest du denken, wenn ich das täte? Vermutlich das selbe was ich dachte, als ich deine "Analyse" hier laß, oder? Denk mal darüber nach :p "I'm sorry, I'm having trouble hearing you. I'm getting a lot of bullshit on this line." |
|||||||
|
|
||||||
| > Frage am Schluss: In welchem Kontext wurde mein armes NGE dort eingeblendet? T_T (Perverse Latex-Anzüge? XD) Spontane Vermutung (ohne mir den illegalen Link da oben *mit Zaunpfählen den Moderatoren zuwink*): End of Evangelion => Shinji, Asuka und die herunterfallende Bettdecke.. Da beides gezeichnete, 14jährige Kinder, gewesen sind hielt ich diese Szene im Übrigen auch für recht.. fragwürdig. Ich will nicht spoilern, aber wer EoE mal gesehen hat wird denke ich wissen, was ich meine. "I'm sorry, I'm having trouble hearing you. I'm getting a lot of bullshit on this line." |
|||||||
|
||||||
| Ach so. Hatte ich mir fast auch gedacht. Allerdings ist die Szene meiner Meinung nach nicht fragwürdig, grenzwertig oder was auch immer, da eigentlich nicht pornographisch. Dass "das" vollkommen normal auch für 14-Jährige ist und man außer Brüsten NICHTS gesehen hat, die Szene außerdem unglaublich viel über die Charaktere und ihre Beziehung ausgesagt hat und demnach eine direkte Aussage und einen Sinn hatte. Ich sehe wirklich kein Problem darin, in einer derartigen Form darzustellen, wie Teenager "das" tun - das ist ja nun wirklich die blanke Realität und vollkommen normal. Love is not about species. |
|
||||||
| ahem... also die gibts schon noch die wagen... in jeder u-bahn... Und welche jahrhundertelange verklemmtheit, btw.? Besonders klingt das so als wolltest du sagen, deutschland/europa/whatever weniger verklemmt gewesen. Und die minderjährigen afterschool-prostituierten sind in Japan auch ungefähr so häufig wie bei uns. Nur nimmt das ganze etwas andere formen an in Japan. Erstma nachprüfen, bevor man mit fehlinfos um sich wirft, ne? |
|
||||||
| >die Zustände dort bleiben eben Tatsachen und nach unserem Standard sind sie übel. Also ich weiss nicht genau, welche Zustände du meinst, aber ich find Japan eigentlich ganz erträglich. Immerhin sind einige "Zustände" bei uns nach japanischem Standard auch "übel"... Und sexuelle Belästigung gibts hier auch. Ist mir, und fast allen Frauen die ich kenne, hier auch schon passiert. Und hier gibts nicht einmal halb so viele Gegenmaßnahmen wie in Japan. |
|
|
||||||
| >Nein nein.. stells dann doch lieber alles als absurd da, was ich >hier sage. Ich sage jetzt einfach mal das mir das dann wohl >lieber ist als die Alternative ;-) Nur zu schade, dass ich gesagt habe, dass dein Bild von Japan so wirkt. Absolute Aussagen würde ich nicht treffen, da ich natürlich keine Ahnung hab wer du bist. Klar könntest du der Chef vom auswärtigen Amt Deutschlands in Tokyo sein und jeden Tag mit 700 Missbrauchsfällen zu tun haben. Dir sollte aber auch klar sein, dass deine Meinung nicht viel wert ist, wenn du nicht bereit bist sie mit Quellen zu unterlegen. Dabei rede ich nicht einmal von bösen Internetforen oder Imageboards auf denen man gar schreckliche Dinge sehen kann, sondern auch einfach wissenschaftliche Texte die so eine These irgendwo stützen könnten. Ich halte halt nicht sonderlich viel von Menschen die meinen ihre großen Worte nicht stützen zu müssen. >>Auch die Verherrlichung(!) von KindesMISSBRAUCH kann ich in >>dieser Form in Japan nicht finden. >Ich kann aktuell die Reservebatterien für meine Maus nicht >finden.. das heißt nicht, dass sie nicht existieren.. Umgekehrt wird allerdings auch kein Schuh draus. Nur weil eine Ungewissheit von sowohl Existenz als auch Inexistenz vorliegt, ist etwas deshalb noch lange nicht existent. Solange du keine öffentlichen und legalen Punkte findest, die Kindesmissbrauch verherrlichen ist dein Punkt ein wenig lächerlich. >Du bist männlich und im Japan-Reise-Zirkel.. vorsicht, der >Hobbypsychologe mit dem du hier schreibst dreht sonst gleich mal >den Spieß um und fängt an dir zu unterstellen, warum du Japan so >sehr magst :p Das kann ich dir auch gerne abnehmen. Ich beschäftige mich in meinem Studium mit dem modernen Japan, insbesondere im Bereich Literatur und Medien. Und wenn du mit dem Punkt, dass ich männlich bin darauf anspielen willst, dass ich auch auf Lolita stehe, dann muss ich dich leider enttäuschen. >Natürlich werde ich das nicht.. aber denk mal darüber nach. So >wie du mir einen Strick aus meiner Abneigung gegen "das Land" >versuchtest zu drehen, so kann ich auch versuchen dir einen >aufgrund deiner Sympathien für dieses Land drehen. Was würdest >du denken, wenn ich das täte? Du fühlst dich aber auch wirklich schnell angegriffen, kann das sein? Ich möchte dir keinen Strick drehen, sondern kritisiere lediglich deine Argumentationsweise. Du behauptest viel, aber deine Argumentation bleibt ziemlich inhaltlos. Außerdem kritisiere ich nicht deine Abneigung gegen das Land, die darfst du genauso gern haben wie ich meine Abneigungen habe, sondern eher wie du die Reportage als eine unbearbeitete Darstellung der Realität darzustellen versuchst. Auf meine Kritikpunkte an der Reportage bist du ja auch nicht näher eingegangen. |
|||||||
|
 |
||||||
| > Hallo ihr! > Ich weiss nicht, ob ihr das mitbekommen habt, aber bei RTL lief vor ein paar tagen ein bericht über japan, in dem voll die lügen über dieses tolle land erzählt wurden! >:( > > http://www.youtube.com/watch?v=YhwgEvFOXxM > http://www.youtube.com/watch?v=apI66wx_56A > > was haltet ihr davon? > > Ich persönlich bin enttäuscht, dass ein so zuverlässig wirkender Sender mit solchen lügen auf zuschauerfang geht :( > Aber ich musste über den kommentar, der kam, als eva zu sehen war, doch ein wenig kichern ^_^ Der Bericht mag zwar reißerisch sein, ist aber nicht ganz falsch. Bzw. will ich damit sagen, dass dort einige Sachen durchaus nicht erfunden sind. Allerdings ist es wirklich so, dass es nicht auf den Durchschnittsjapaner zutreffend sind und somit typisch RTL solche Themen konzentriert auf einmal auszustrahlen. Vieles ist aber auch falsch und schlecht recherchiert siehe seizonsha Post. Wer wirklich echte Berichte (sind auch manchmal ziemlich crazy) lesen möchte hier ein paar gute Links: http://www.tofugu.com/ http://gakuranman.com/?utm_source=tofugu&utm_medium=banner&utm_campaign=125x125 http://www.tabibito.de/japan_blog/blogs/ http://www.shakira-kurosawa.com/blog/?p=71 Und RTL ist NICHT, aber wirklich GAR NICHT zuverlässig... ------------------------------------------------- =^_^= Mein Bento-Lunch-Blog =^_^= http://bento-lunch-blog.blogspot.com Rezepte & Tipps für die eigene japanische Lunchbox. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 16.04.2010 18:27:42 | |||||||
|
|
||||||
| > Du fühlst dich aber auch wirklich schnell angegriffen, kann das sein? Nur weil ich dir in der Form antwortete, in der du mich angesprochen hast, bedeutet das noch lange nicht, dass ich mich angegriffen fühlte ^^ Es ging lediglich ums Prinzip. Du stelltest eine haltlose These über mich auf, die auf nichts weiter als einer Erkenntnis über mich basierte.. der, das ich die japanische Kultur nicht so toll finde :p Aufgrund einer einzigen Erkenntnis stellt man keine Thesen über sein Gegenüber auf. Das sollte einzig und alleine die Kernaussage des ganzen sein. > Dir sollte aber auch klar sein, dass deine Meinung nicht viel wert ist, wenn du nicht bereit bist sie mit Quellen zu unterlegen. Meine Meinung ist dir vielleicht nicht viel wert. Du scheinst aber auch zu denken, dass ich hier tatsächlich wen von meiner Meinung überzeugen will. Tut mir leid, das ist hier nicht der Fall. Ich mache nur darauf aufmerksam, dass es in Japan mehr als "blinke-blinke" gibt. Ob es nun von jemandem einfach als Unsinn abgetan wird, oder ob jemand nun Eigeninitiative zeigt und sich etwas schlau macht, das ist jedem selbst überlassen. Mir geht es nur um meine Meinung, nicht darum wen von ihr zu überzeugen. > Ich halte halt nicht sonderlich viel von Menschen die meinen ihre großen Worte nicht stützen zu müssen. .. und ich halte nicht viel von irgendwelchen Personen aus dem Internet, die meinen, dass es mich interessiert was sie von mir halten *g* Für mich käme auf jeden Fall jeder Beleg einer "Anleitung" zum Finden des ganzen gleich, da man dank Google und co. im Internet so ziemlich alles finden kann, wenn man erst mal weiß wonach man suchen muss. Sowas fördere ich nur ungerne. Akzeptier es, oder forsch selber mal etwas genauer nach. Andere Optionen, abgesehen davon einfach alles zu ignorieren, hast du in diesem Fall nun nicht. > Ich beschäftige mich in meinem Studium mit dem modernen Japan, insbesondere im Bereich Literatur und Medien. Das klingt mir nach einem Studium, welches dir später viele berufliche Möglichkeiten hier in Deutschland eröffnen wird.. *g* Aber das du etwas studierst ist für mich irrelevant, da dies nicht zwangsläufig bedeutet, dass du alles weißt oder kennst.. alleine schon, weil Düsseldorf dem deutschen Gesetz unterliegt, und dieses garantiert auch für Studenten gilt.. ^^ Hach ja.. ist das nicht schön? Das Thema Japan ist gegessen, und wir beiden schreiben nurnoch übereinander. Wir sollten diese entgleiste Diskussion eventuell sein lassen und uns ein Zimmer nehmen.. ha ha.. "I'm sorry, I'm having trouble hearing you. I'm getting a lot of bullshit on this line." |
|||||||
|
|
||||||
| Naja, soweit ich mich erinnere gab es später nicht nur Brüste, sondern auch eine Körperflüssigkeit darauf zu sehen.. oder vertue ich mich da jetzt? Auf jeden Fall aber fand ich NGE jetzt auch nicht wirklich schlimm. Schlimmer finde ich es, wenn ich irgendwelche Anime's sehe in denen Kinder in Miniröcken/Gürteln, bauchfreien Tops, Hotpans o.. rumrennen. Man muss immer bedenken, dass solche Figuren für Kinder schnell mal eine nacheiferungswürdige Vorbildfunktion einnehmen (wehe mir widerspricht in dem Punkt einer! Gerade auf Animexx.de sollte das niemand in diesem Punkt tun! :D).. und ganz im ernst: Würde irgendwer es gut finden, wenn hier tatsächlich kleine Mädchen in den Outfits herumrennen würden, die sie in Animes und Mangas gerne mal tragen? Eines finde ich nur recht ironisch, fällt mir gerade so ein. Auf Animexx-Treffen gibt es ja jedes mal diverse japanisch inspirierte Outfits zu betrachten, die nicht selten auch mal sehr freizügig wirken. In Japan haben Frauen (und die die es noch werden -.-) wie auch andere hier schon schrieben ein "leichtes" Problem was sexuelle Belästigungen und soetwas angeht, weil sie aus diversen Gründen zum Sexobjekt degradiert wurden. Die sind dort sicher nicht glücklich damit. Und was ist bei uns? Wenn ich mir so manch ein Outfit ansehe, in denen manch eine Dame zu einem Animexx-Treffen erscheint.. ja.. Sie selbst tragen es vielleicht der Aussage und des Aussehens wegen.. aber ich bezweifele stark das das beim überwiegenden Teil des anderen Geschlechts genau so ankommt.. Oft denke ich, manche degradieren sich da selber "ein wenig", unbewusst. Aber auch das ist nur wieder meine Meinung. "I'm sorry, I'm having trouble hearing you. I'm getting a lot of bullshit on this line." |
|||||||
|
 |
||||||
| Danke für die Links zu den Blogs. Wer einmal schwarz auf weiß das lesen will, was etwa dem Bild-Niveau bezüglich Japans Sexualskurrilitäten entspricht, soll entweder das Buch "Tokyo Confidental" lesen, die online Version wurde geschlossen. Die alte Geschichte von den gebrauchten Höschen kam ja auch nicht aus dem Nichts und auch in Anime wird das Problem der Schulmädchenprostitution angeschnitten. Ich persönlich finde es nicht schrecklich, wenn eine siebzehnjährige entscheidet, dass sie ihr einziges erstes Mal teuer einem älteren, erfahrenen Herrn überlassen will für viel Geld. Das ist ihr Körper, also ihre freie Entscheidung. Für unseren Kulturkreis ist das undenkbar, aber da Sex in Japan nicht an die frauenfeindliche Moral der Christen, Moslems oder Juden gebunden ist, darf dort ein Mädchen selbst entscheiden, wie und was sie möchte, ohne dass sie später keinen Ehemann mehr findet oder zu Tode gesteinigt wird. Dass sexuelle Belästigung durch Männer in vollgestopften U-Bahnen ein Problem geworden ist, sieht ja die Regierung auch ein, daher auch die Extraabteile. Ich denke nicht, dass Japanerinnen Hemmungen haben, diese zu benützen, wenn sie es für nötig halten und Platz finden. Ich halte Japan weder für ein Land der Seligen (Walfang, Behandlung von gesellschaftlichen Außenseitern) noch für die Hölle auf Erden. Es ist anders, hat teils die gleichen, teils andere Fehler und teils die gleichen, teils andere gute Seiten verglichen mit Mitteleuropa. Und weil hier auch ein paar sehr empfindlich auf Bemerkungen über Burka und so reagiert haben, das ist nicht Thema dieses Threads, wenn Bedarf besteht, kann ja darüber gesondert debattiert werden. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 17.04.2010 21:01:00 | |||||||
|
|
||||||
| >Die alte Geschichte von den gebrauchten Höschen kam ja auch >nicht aus dem Nichts und auch in Anime wird das Problem der >Schulmädchenprostitution angeschnitten. Wobei der gebrauchte Unterhosen-Fetisch ja nun nichts Japan exklusives ist. Eine ehemalige Bekannte aus meiner Schule hat auch ihre Höschen verkauft...ein Markt dafür muss also wohl auch im Westen da sein. >Dass sexuelle Belästigung durch Männer in vollgestopften >U-Bahnen ein Problem geworden ist, sieht ja die Regierung auch >ein, daher auch die Extraabteile. Ich denke nicht, dass >Japanerinnen Hemmungen haben, diese zu benützen, wenn sie es für >nötig halten und Platz finden. Wobei es nicht nur Männer sind die sich solche Ausrutscher leisten...ich hoffe jedenfalls, dass das eine Mal, dass es mir passierte auch wirklich eine Frau war. Und was die Frauen-Abteile angeht, so werden diese auch wirklich genutzt und zu Stoßzeiten werden Männer aus diesen auch durchaus rausgeworfen. Ich glaube sogar gelesen zu haben, dass ein Mann rausgeprügelt wurde...muss mal schauen ob ich den Artikel wiederfinde. |
|||||||
|
||||||
>Die alte Geschichte von den gebrauchten Höschen kam ja auch >nicht aus dem Nichts und auch in Anime wird das Problem der >Schulmädchenprostitution angeschnitten.... und ein Typ an meiner Schule auf der Klassenfahrt welche geklaut. Und der hat mit Japan und Anime überhaupt nichts am Hut. Love is not about species. |
|
||||||
| > > > Ich bezweifele das es in irgendeinem anderen Land so viele Medien wie in Japan gibt, in denen das Hauptaugenmerk auf den Vergewaltigungen von Kindern oder Personen die wie Kinder aussehen liegt. > > > > islamische Länder. Kinderehen werden praktiziert und sind erwünscht, inkl. vergewaltigung. Ist Gesellschaftlich akzeptiert etc. > > > > deine doppelmoral ist zum kotzen, wirklich. du verlangst, dass man japan als ein land mit anderen werten akzeptiert und nicht verurteilst, tust das aber mit ländern, von denen du zwar augenscheinlich keine ahnung hast, aber eben nicht so magst. Shame on you. Und du kannst nicht lesen, denn das war nur eine Antwort darauf, DASS es auch andere Länder gibt wo so etwas gang und gäbe ist! Ich habe es NICHT (und ich betone das NICHT explizit!!!) gesagt, dass ich das gut finde. Lern mal lesen. http://www.animexx.de/weblog/22257/378352/ "Das Gerede mancher Leute ist wie das Rauschen aus dem All. Einfach nicht abstellbar." |
|
||||||
| > >http://de.wikipedia.org/wiki/Burka liest mal nach, wann die Bruka entstanden ist, unter welchem Umständen etc. > >Die Burka ist nämlich kein Kultursymbol und schon gar nicht im Koran vorgeschrieben. Erst informierren, dann wettern. > Ja, nee, is klar. > "Die Burka wird auch aus religiösen Gründen und traditionellem Stammesdenken getragen. [...] Erwähnenswert wäre auch, dass das Problem in der öffentlichen Diskussion vermutlich stark überspitzt dargestellt wird. Gemäß einem Bericht des französischen Inlandgeheimdienstes tragen in ganz Frankreich nur 367 Frauen eine Burka." > =) > Ich kann dir auch die Stelle im Koran zitieren, die dafür gern herangezogen wird, aber das wird jetzt zu sehr OT. OT Lies mal alles und nicht nur die Stellen die dir gefallen. "Ursprünglich wurde die afghanische Burka nur in der Stadt getragen. Im Dorf war die Verschleierung unüblich. Bevor die Taliban das Tragen der Burka allgemein zur Pflicht machten," Auferlegte Pflicht ist KEINE Kultur... aber ich weiß, sowas ist schwer zu verstehen. Aber wer am lautesten brüllt hat ja immer recht auf mexx.. klar klar.. http://www.animexx.de/weblog/22257/378352/ "Das Gerede mancher Leute ist wie das Rauschen aus dem All. Einfach nicht abstellbar." |