Ironanie oder: "Ich spreche fließend idiotisch"
Autor: Hauskater
Findet das wirklich jemand originell? Oder wird eine Person dadurch wirklich interessanter/mysteriöser/schlagkräftiger? Ich glaube eher kaum. Schauen wir uns doch einmal die Definitionen der Begriffe nach Wikipedia an:
"Die einfachste Form der rhetorischen Ironie besteht darin, das Gegenteil von dem zu sagen, was man meint."
Unglaublich schlagkräftig, nicht wahr? Aber genau das denken leider viele User hier. Diese bringen das dann meist so überspitzt, dass das eher sarkastisch ist (wenn auch kein guter Sarkasmus), aber den unterschied kennt ja eh kaum einer. Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum so viele Leute immer alle drei Worte in ihrer SB/Sig/Gruppe haben.
"Der Begriff Sarkasmus bezeichnet beißenden, bitteren Spott und Hohn."
Das zeigt natürlich von großer Toleranz (höchstens von Tolleranz^^), Weisheit und positiver Einstellung. Sarkasmus ist ja schön und gut, aber muss man jeden einzelnen Satz damit spicken? Salz in einer Speise ist immer gut (selbst in vielen Süßspeisen), aber versalzen schmecken Speisen nicht. Die Menge macht das Gift und die Menge Sarkasmus die viele User hier nutzen ist eine tödliche Dosis - und zwar für den wirklichen Wortwitz. Eine prise Salz ist es, was die Würze verleiht, nicht ein Topf voller Salz (von den folgen für die Nieren ganz zu schweigen).
Ich weise hier noch einmal darauf hin: Ich bin nicht gegen Sarkasmus per se, sondern gegen seinen inflationären Gebrauch. Dieser nämlich zeugt eben von mangelnder Toleranz (von Akzeptanz ganz zu schweigen).
"Der Zynismus (griechisch κυνισμός, kynismós) wörtlich „die Hündigkeit“ im Sinne von „Bissigkeit“, von κύων (kyon, „Hund“), bezeichnete ursprünglich die Lebensanschauung und -weise der antiken Kyniker."
Trägt nicht viel zum Thema bei, aber ich denke, gerade etwas Wissen über den Ursprung tut vielen Usern hier mal ganz gut. Die Kyniker waren eine Schule von Philosophen, die Selbstgenügsamkeit und Enthaltsamkeit predigten. Nicht Besitz anhäufen bringt Glück, sondern sich von allen Abhängigkeiten loszureißen.
Bekannteste Anekdote dazu (und ein tolles Beispiel für Zynismus) ist die Geschichte von Diogenes und Alexander dem Großen. Diogenes lebte in einer Tonne als Zeichen seiner Selbstgenügsamkeit. Eines Tages nun kam Alexander der Große vorbei und war beeindruckt von dieser Unabhängigkeit und Selbstgenügsamkeit. Darum sagte er zu Diogenes: "Dafür will ich dir einen Wunsch gewähren. Suche dir irgend etwas aus, wenn es in meiner Macht steht, so werde ich es dir gewähren." Diogenes nun verlange keinen Reichtum, kein großes Haus oder Macht. Nein, er sagte nur: "Geh mir bitte aus der Sonne!".
DAS ist Zynismus mit Stil.
"Heute bezeichnet man als Zynismus zum einen eine Haltung, die in (oft absichtlich) verletzender Weise die Wertvorstellungen anderer herabsetzt oder missachtet, und zum anderen auch eine Haltung, die moralische Werte grundsätzlich in Frage stellt (und sich darüber hinaus manchmal auch über sie lustig macht)."
Ich denke hierzu muss ich nicht mehr viel zu sagen. Zeichen eines großen Mannes ist übertriebener Zynismus jedenfalls nicht.
Wirklich guter Zynismus hat auch nicht viel mit Wortwitz zu tun. Meine Philosophielehrerin formulierte das einmal so: "Ein Zyniker spricht die Wahrheit aus, die keiner hören will". Das wiederum ist oftmals notwendig und hilfreich, also konstruktiv. Leider sind die Elite-User hier aber sehr destruktiv geprägt...
Interessant ist ein Kommentar, der sich weiter unten im Wikipedia-Artikel befindet:
"Zynismus wird sehr oft fälschlich als Synonym zum Sarkasmus verwendet. Während letzterer aber nur bitter-schwarzhumorige Aussagen bezeichnet, geht Zynismus eigentlich hierüber hinaus und bezieht sich auf den Charakter und die Weltsicht eines Menschen. Sarkasmus ist also nicht unbedingt eine Äußerung von Zynismus (so wie nicht jede boshafte Aussage ein Ausdruck von Bösartigkeit sein muss)."
Dieses Zitat sollte einige User sich an ihre Stirn nageln (mit dem Text zu sich selbst zeigend) oder zumindest an ihren PC kleben und vor jedem Posting lesen.
"Als Schlagfertigkeit bezeichnet man das schnelle sprachliche Reagieren auf unvorhergesehene Situationen. Das Wort ist aus dem Militär-Jargon entlehnt, wo die Schlagfertigkeit einer Armee ihre Bereitschaft zum sofortigen Einsatz bedeutet. Im 19. Jahrhundert nahm das Wort „schlagfertig“ dann die heutige Bedeutung „um keine Antwort verlegen, witzig“ an."
Das kann man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen. Schlagfertigkeit hat nichts damit zu tun, andere User extrem zu beleidigen oder zielsicher zu verletzen. Schlagfertig sein bedeutet, immer eine passende Antwort parat zu haben, die auch noch witzig ist. Sie zeugt von schneller Auffassungsgabe, einer nicht zu ernsten Einstellung (gerade auch zu sich selbst) und Spaß an dem was man tut.
Außerdem hat das Ganze auch noch etwas mit Timing zu tun. Nicht an jeder Stelle und zu jeder Zeit passt eine ironische/sarkastische/zynische Antwort. Zu oft ist durch ein falsches Timing etwas nicht klar als Ironie zu erkennen...
Und genau DAS will ich hier kritisieren. All jene Hobbyironiker, Berufszyniker und Sandkastensarkasten übersehen genau den Punkt. Sie sind nicht witzig, sondern sadistisch. Sie sind nicht freudig bei der Sache sondern versuchen auf biegen und brechen noch eine weitere sarkastische Bemerkung unter zu bringen in ihrem Post. Sie haben keine schnelle Auffassungsgabe sondern komponieren ihre Antworten durch, drehen und feilen so lange daran, bis ihre Antworten nur so vor Sarkasmus triefen, wie eine Pizza die zu fettig ist.
Das Alles wertet sie nicht auf, wie sie das sehen, sondern in meinen Augen eher ab. Diese Postings sind nicht witzig, sondern beleidigend. Es sind keine kleine Seitenhiebe, sondern Schüsse aus Kanonen. Kurz: Sie sind alles Andere als subtil.
Und genau darauf kommt es doch an. Ein kleines ironisches Statement kann einen ganzen Text umdrehen, kann aus einem Drama eine Komödie machen. Eben gerade weil es nur ein kleiner Teil ist. Das lustige an einem Witz ist die Pointe. Besteht ein Witz nur aus Pointen dann ist er nicht witzig, sondern flach. Ein kleines bisschen Sarkasmus, ein kleiner Nadelstich kann so viel mehr bewirken als die ganze Faust im Gesicht.
Und an eine konstruktive, zynische Bemerkung erinnert man sich noch Jahre später. DAS sind große Leistungen, eben weil sie klein sind. Schlagfertig ist man durch Wortwitz, Spontanität und einer gewissen Selbstironie, nicht durch Beleidigungen, langes herumfeilen und weil man sich zu ernst nimmt.
Ich habe nichts gegen Ironie, Sarkasmus und Zynismus, im Gegenteil. Ich liebe sie - wenn sie gut sind. Aber dazu müssen solche Dinge spontan sein, aus der Situation heraus entstehen und vor allem ein Ausdruck von Spaß und Freude sein. Aber wie spaßig wirkt jemand, der es immer darauf anlegt Andere zu verletzen, anzugreifen und vorzuführen?
Sicher, ich selbst bin auch nicht frei von diesen Fehlern, aber ich bemühe mich. Für mich müssen diese Sachen spontan kommen. Wenn ihr also oben Ironie und Sarkasmus findet, dann war der nicht durchgeplant, sondern entstand aus der Situation heraus, unbewusst. Ich habe Spaß am schreiben und halte Leuten gerne einen Spiegel vor, aber keine Bazooka. Vor allem aber sehe ich mich hier nicht als Elite-User, Mr. Perfekt oder als unfehlbar an. Ich hin einfach ich, egal ob man mich nun dafür respektiert, mag oder hasst.
>Das zeigt natürlich von großer Toleranz (höchstens von Tolleranz^^), Weisheit und positiver Einstellung
Das klingt gerade so als wäre jeder Sarkast ein Idiot und als wäre es etwas Negatives keine positive Einstellung zu haben (was Unsinn wäre, denn die Enttäuschungen des Lebens treffen die Optimisten jedes Mal härter, weil sie nicht lernen das das Glas eben nicht immer halbvoll sein kann und auch nicht muss, aber das ist wieder ne ganz andere Sache).
~Seien wir doch einmal subjektiv...
~Was ihr noch nicht über Anime wusstet
Hinzufügen würde ich allerdigns noch, dass zu guter Ironie bzw. gutem Sarkasmus oder Zynismus auch ein bisschen das Gespür gehört, ob es gerade passt und in gewünschter Weise wirkt. Wenn etwa ein User sich darüber aufregt, dass ein anderer zuvor etwas verallgemeinert hat ("Animexxler sind nicht ein einziger großer Haufen von Idioten.") und den Absatz zwei Sätze später selbst mit einer Verallgemeinerung abschließt ("Animexxler haben doch alle ein Brett vorm Kopf!") um möglichst witzig und ironisch zu sein, geht der Schuss ganz klar nach hinten los. In dem Fall hat nämlich die vermeintlich komische ironische Verallgemeinerung den ganzen vorangegangenen Absatz aufgehöben. Einen Fehler, den man zuvor angeprangert hat, selbst zu machen, ist nicht witzig und ironisch. Das lässt einen nur unglaubwürdig erscheinen.
Dabei sein ist alles!
huuu, jetzt hast du es uns aber gegeben!Aus irgend einem Grund erscheint ein Text wohl intellektueller oder gewitzter, wenn man Ironie und Sarkasmus einbaut. Gleichzeitig ist es oft leichter, etwas "so" zu schreiben, man muss sich weniger anstrengen. Man lässt sich allzu leicht verführen.
Je größer die Verführung ist, desto mehr ist das ein Zeichen dafür, dass man sich ohne diese Stilmittel nicht vernünftig ausdrücken kann. Es gibt ja Leute, die kriegen gar keinen nicht-ironischen Satz mehr raus.
Ääh was wollte ich eigentlich sagen, genau: ich finde du hast recht, ich freu mich dass es solche Texte in Animexx-Blogs gibt und ich finde Empfehlungen von Blog-Artikeln toll :)
Tobias/Galileo
Du sagst es (auch wenn man über die genaue Auslegung sicher streiten kann) ja schon, viele verwechseln Ironie, Zynismus und Sarkasmus mit bloßer Gemeinheit.
Beleidigend kann jeder sein. Es erfordert allerdings ein gewisses maß an dummheit das ganze als Sarkasmus verkaufen zu wollen.
'Lustigerweise' sind es genau die Leute (Bin noch nicht ganz aufnahmefähig um diese uhrzeit, sieh's mir nahc, wenn ichs trotz mehrfachen durchlesens übersehen habe) die die Drei Dinge nicht erkennen, wenn sie sie anspringen.
Ich meine, du kannst jemandem mit einer der erwähnten signaturen aussagen wie
-Das glas ist IMMER voll, 50%wasser, 50% Luft-
oder
-Der Optimist meint, wir leben in der bestmöglichen Welt. Der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.-
vorlegen und sie würden es nicht verstehen. Im Gegenteil, sie würden 'total ironisch/sarkastisch/zynisch' darauf hinweisen, wie dumm zum beispiel die Aussage über das Wasserglas ist.
Traurig, wenn man bedenkt, wie hilfreich ein echter pelz aus zynismus sein keinn.
(Der gute Jim scheint sich angegriffen zu fühen - entweder das, oder er hat nicht wirklich verstanden, um was es dir ging; meiner Meinung nach Óo)
Was ich dir aber sagen wollte:
Ich denke, du hast im Großen und Ganzen recht damit.
Ich finde es auf Dauer sogar sehr anstrengend mich durch einen Text zu boxen, der vor Sarkasmus trieft - und dann steht darunter noch "/Ironie" oder etwas anderes, unzutreffendes.
@Jim
> Das klingt gerade so als wäre jeder Sarkast ein Idiot und als wäre es etwas Negatives keine positive Einstellung zu haben (was Unsinn wäre, denn die Enttäuschungen des Lebens treffen die Optimisten jedes Mal härter, weil sie nicht lernen das das Glas eben nicht immer halbvoll sein kann und auch nicht muss, aber das ist wieder ne ganz andere Sache).
So war das allerdings durchaus nicht gemeint. Ich dachte an sich, gerade der letzte Teil würde zu krasse Aussagen relativieren. Mir geht es letztlich um den inflationären Gebrauch dieser Stilmittel. Wenn jemand immer nru Sarkastsich ist, so ist die Perosn für mich allerdings durchaus idiotisch zu nennen. Ich füge aber gerne noch eine genaue Differenzierung ein in den Text.
@Dragoness
> Hinzufügen würde ich allerdigns noch, dass zu guter Ironie bzw. gutem Sarkasmus oder Zynismus auch ein bisschen das Gespür gehört, ob es gerade passt und in gewünschter Weise wirkt.
Gute Idee, werde ich ebenfalls einfügen.^^
@
> Je größer die Verführung ist, desto mehr ist das ein Zeichen dafür, dass man sich ohne diese Stilmittel nicht vernünftig ausdrücken kann. Es gibt ja Leute, die kriegen gar keinen nicht-ironischen Satz mehr raus.
Und genau das ist es, was mich so nervt an dieser Sache. Es nimmt bei manchen Leuten schon fast Züge einer Sucht an.
> Ääh was wollte ich eigentlich sagen, genau: ich finde du hast recht, ich freu mich dass es solche Texte in Animexx-Blogs gibt und ich finde Empfehlungen von Blog-Artikeln toll :)
Vielen Dank für die Blumen!^^ Nun interessiert mich nur wieder, wer mich denn da empfohlen hat.
@Salai
> Kann man Weblog-Einträge eigentlich favorisieren?
Man kann sie zumindest empfehlen, über das Megaphonsymbol. Jeder Bekannte sieht dann auf seiner Startseite, dass du das empfiehlst.
> Ich finde es auf Dauer sogar sehr anstrengend mich durch einen Text zu boxen, der vor Sarkasmus trieft - und dann steht darunter noch "/Ironie" oder etwas anderes, unzutreffendes.
Das ist dann meist noch der krönende Abschluss. Dabei ist die Unterscheidung dieser drei Dinge doch gar nicht so schwer.
@ MeltingPenguins
> Du sagst es (auch wenn man über die genaue Auslegung sicher streiten kann) ja schon, viele verwechseln Ironie, Zynismus und Sarkasmus mit bloßer Gemeinheit.
Was ich wiederum noch unverständlicher finde, als die Verwechslung der drei Sachen miteinander. Man KANN sicherlich gemein werden beim nutzen dieser drei Stilmittel, man MUSS aber nicht.^^
"Setzen Sie sich mal für zwei Stunden in die U-Bahn und gucken sich mal die Gestalten an, die da ein- und aussteigen. Da kann man doch nicht mehr für ein allgemeines Wahlrecht eintreten." ~ Dieter Nuhr
Kritik, Kosmetik & Co.
einer der gründe warum man ich lieber im chat bin entweder man hat die passende antwort parat oder man lässt es.
vorallem die meisten kucken sich den stecki von ihrem gegen über an und meinen dann "ach der ist erst seit kurzem da, den kann ich richtig fertig machen" ist mir schon passiert.
wobei man immer auf passen was man schreibt ... wenn man echte kritiken hat darf man sie nicht sagen. da "älter" user das ganz anders sehen und damit dann mehr recht haben müssen.
schade das man das echt nicht bewerten kann ... hat jeden falls ein [++] von mir :)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
Das Problem an der Sache ist doch, dass Leute, die Kreuzzüge mit Ironie/Sarkasmus/Zynismus führen, doch Spaß an der Freude haben - nur die armen Schweine auf der anderen Seite der Leitung nicht.
Percy Jackson and The Last Olympian, S. 318
Aber danke für die Definition von Zynismus. Ich hab die Hände bis jetzt von dem Begriff gelassen und werde es auch in Zukunft tun. Echter Zynismus ist mir eine Stufe zu hoch. Jetzt weiss ich wenigstens wann in einer HP-FF der Begriff falsch verwendet wurde. :P
Was ich persönlich an der Ironie besonders zu schätzen weiß ist, wie "einfach" sie in einem Internetposting herauszulesen ist.
Um das etwas klarer auszudrücken: Der Ton macht die Musik - und den hören wir bei einem Posting nicht unbedingt. Mir sind schon Leute untergekommen, deren Aussagen falsch verstanden wurden und sich dann als Sankastensarkast (danke, ich liebe dieses Wort) aufspielten und nur noch solchen Quark auf die Gesellschaft losließen.
Auch ist es mir nicht neu, dass es hier Früchtchen gibt (auch im RL), die den Unterschied zwischen nicht kannten und beides als Synonym verwendeten. Besonders in der elften Klasse eskalierte es zu einem schönen Gespräch zwischen Schüler und Lehrer. Der Lehrer kannte den Unterschied, der Schüler nicht und nicht verbesserungsfähig war er auch. Also malt euch einfach aus, wie das Gespräch verlief. (Nebenbei: Der Lehrer blieb die ganze Zeit die ruhe selbst und nah das alles mit Humor).
Aber die Erklärung für Zynismus ist mir neu - abermals danke dafür.
> Du sagst es (auch wenn man über die genaue Auslegung sicher streiten kann) ja schon, viele verwechseln Ironie, Zynismus und Sarkasmus mit bloßer Gemeinheit.
Beleidigend kann jeder sein.
Und wo MeltingPenguins dies so schön erwähnt, gerade bei vielen MSTs ist mir das schon aufgefallen, dass viele bloße Beleidigungen als Sarkasmus verkauft werden. Ein Paradebeispiel hatte mal die Worte: "Boah, wieso konnte die autorin an dem Tag nicht auf einem Stück Seife ausrutschen und sich das Genick brechen?"
Das war nur ein Beispiel, dieses Machwerk hatte noch weitere schöne Klöpse, die uns als Humor/Sarkasmus/whatever verkauft wurden. Das traurige ist, viele Kommentatoren kauften dem Schreiberling dies sogar ab.
Den Spruch mit dem Glas muss ich mir übrigens merken, der ist herrlich.
Ja, das gefällt mir.
Guter Beitrag, nur hätte ich mir noch ein kleines Beispiel eines solchen Posts gewünscht - als Veranschaulichung oder einfach zur Erheiterung :)
- Mark Twain
Kritikergilde
> Was ich persönlich an der Ironie besonders zu schätzen weiß ist, wie "einfach" sie in einem Internetposting herauszulesen ist.
Ich finde sie ist gar nicht so einfach herauszulesen!
:-p
Tobias/Galileo
Ich werde ihn in meinem Blogeintrag auch gleich weiter empfehlen, in dem ich zeige, wie man etwas kritisieren kann, denn diese beiden Themen liegen unmittelbar zusammen.
> es trifft eigentlich viel was ich leider von den foren halte, die leute überlegen bis zum brechen wie sie leute schwer treffen können. ohne dabei beleidigent zu sein.
Du triffst den Nagel auf dem Kopf.
Ich habe die Vermutung, dass viele ihre Reallife-Probleme mit ins Forum bringen. Und zwar nicht direkt, aber indirekt. Sie haben schlechte Laune, wegen irgendetwas, und deshalb verhalten sie sich gegenübern ihren Diskussionspartnern schlecht und oft beleidigend.
Letzteres ist wichtig. Weil sie ja im Reallife schon angegriffen waren, sind sie danach noch angreifbarer und man müsste eigentlich den ganzen Tag im Forum herum laufen um Lob zu verteilen, damit jeder ein bisschen aufgebaut wird.
Aber das kann doch nicht der Sinn einer hitzigen Diskussion um ein interessantes Thema sein?
Ich empfehle alle persönlichen Emotionen aus dem Forum weitestgehend zu entfernen. Zumindest die, die eine Diskussion stören würden. Dann sollte man tief einatmen und sich klar überlegen, was hat der da gesagt, den man antworten möchte, was kann ich dazu beitragen?
Zu oft habe ich es selbst schon erlebt, dass ich etwas sagte, was ich gar nicht meinte. Ich dachte, meine Postings würden keinen persönlich angreifen und während so ziemlich emotionslos und dennoch kommt sehr viel heftige und beleidigte Kritik zurück. Und ich bemühe mich schon die richtigen Worte zu wählen. Was soll ich noch machen?
Lob verteilen? Das ist nicht meine Aufgabe, ich bin von den meisten meiner Diskussionspartner nicht die Freundin, die Schwester, die Mama, oder die Psychiaterin.
400 Seiten Comic: ► Weihnachts Horror ◄ | Animexx-Sidebar Tutorial
> Ich finde sie ist gar nicht so einfach herauszulesen!
Pss! Du zerstörst gerade mein Weltbild. ;-;
*lach*
> Das Problem an der Sache ist doch, dass Leute, die Kreuzzüge mit Ironie/Sarkasmus/Zynismus führen, doch Spaß an der Freude haben - nur die armen Schweine auf der anderen Seite der Leitung nicht.
Also wie wirklicher Spaß sieht das für mich nicht aus, eehr wie vor sich hin existeiren. Wirkliche Freude und Leidenschaft kommt da einfach nicht rüber. Das wirkt in etwa so freudig wie wenn Opa seine Briefmarken in ein Heft einklebt.
@TorturNight
> Am schlimmsten ist es, wenn es in einer guten Diskussion vorkommt, dann stört es einfach nur.
Das finde ich dann doch etwas übertrieben. Auch in einer guten Diskussion können diese Stilmittel (sparsam eingesetzt versteht sich) einen wichtigen Beitrag leisten. Einerseits kann guter Sarkasmus die lesefreude erhöhen (zu trockene Diskussionen lesen sich wie Physikbücher), zum Anderen ist gerade Zynismus oft eine der beiden Positionen. Viele Diskussionen entstehen doch daraus, dass ein Idealist/Träumer mit Inbrunst seine Meinung vertritt, die aber eben nicht realistsich ist. Da ist ein zynischer Kommentar meist ein guter Aufhänger. oder etwas Sarkasmus das, was jemanden wachrütteln kann, weil man dann zu erst einmal sieht, wie albern die eigene Behauptung ist.
@shinu
> Hmn, Sandkastensarkasten~ *lässt sich das Wort auf der Zunge zergehen*
> Ja, das gefällt mir.
Freut mich, dass diese Wortschöpfung so gut ankommt.^^
> Guter Beitrag, nur hätte ich mir noch ein kleines Beispiel eines solchen Posts gewünscht - als Veranschaulichung oder einfach zur Erheiterung :)
Das Problem dass ich dabei sehe ist, dass ich damit schnell einen Flamewar lostreten könnte. genügend Beispiele bringt das Forum. Ansonsten kann man sich auch die Hälfte der Profile bei Schwarzes Glück anschauen, da wimmelt es nur so vor Leuten die sich zu ernst nehmen.
@LintuSotaRauha
Danke für das Lob. Bin froh wenn der Eintrag dir außerdem bei deinem Eintrag hilft, toller Nebeneffekt. Davon abgesehen wollte ich eh bei Zeiten einen ähnlichen Eintrag schreiben, da habe ich einen wunderbaren Bezugspunkt.^^
"Setzen Sie sich mal für zwei Stunden in die U-Bahn und gucken sich mal die Gestalten an, die da ein- und aussteigen. Da kann man doch nicht mehr für ein allgemeines Wahlrecht eintreten." ~ Dieter Nuhr
Kritik, Kosmetik & Co.
(Und regt mich ein kleines bisschen zum Denken an, welches Wort ich denn passenderweise in meiner Fanfiction schreiben soll und welches nicht!)
Gut, also ich habe Spaß daran, Leute, die es als Ironie verstehen, bösartig zu necken. Ich bin so ein schlechter Mensch, ich weiß!
Aber ich weiß auch, wer diese augenzwinkernde Bösartigkeit versteht und bei wem ich das besser lassen darf, weil es einfach geschmacklos und nicht witzig rüberkommt. Das ist eine langjährige Entwicklung und Erfahrung, die wohl jeder machen muss, wenn er so sadistisch veranlagt ist wie ich. Ich kann meinen Charakter ja nicht verleugnen und musste dafür auch viel einstecken, Freunde verlieren und mir Feinde machen.
Sarkastisch sein ist also, wenn ich andere durch meine Worte wirklich verletzen will? Dann ist es das letzte, was ich meinem Charakter zuschreiben möchte. Ironisch ist schon besser. Und zynisch... Da gebe ich den anderen Recht: Das ist mir viel zu hoch! Amen.
"Die Anzahl unserer Neider bestätigt unsere Fähigkeiten."
(Oscar Wilde)
Naja Zynismus kenn ich, wie gesagt, nicht wirklich. Daurch erkenne ich ihn auch nicht wirklich.
Der Sarkasmus ist meiner Meinung nach in einer Diskussion eher unangebracht, da er normalerweise dazu dient den Gesprächspartner zu verarschen. Das finde ich auch von der Partei die tatsächlich im Recht, wenn man das so nennen kann, ist.
Aber am schlimmsten ist aber die Ironie, die man nie raus lesen kann und einem als Diskussionspartner völlig verwirrt.
OBJECTION!
Ich genieße sowohl Sarkasmus, als auch Ironie, als auch Zynismus aus vollem Herzen. Auch wenn man sich hier nun die Frage stellen darf, wie du den Spaß den ich daran habe (oder irgendjemand anders) erkennen willst. Du siehst uns ja nicht vor dem PC sitzen.... hoffe ich zumindest.
~Seien wir doch einmal subjektiv...
~Was ihr noch nicht über Anime wusstet
Du gehörst nun aber auch nicht wirklich zu den Übersarkasten die hier herumlaufen.
> Auch wenn man sich hier nun die Frage stellen darf, wie du den Spaß den ich daran habe (oder irgendjemand anders) erkennen willst. > Du siehst uns ja nicht vor dem PC sitzen.... hoffe ich zumindest.
Das ist noch nicht Mal nötig. Einen guten Aufschluss darüber geben sonstige Postings, Blogeinträge und Co. Und auch Fotos. Man sieht wer viel lacht und wer nicht und welche Form von Lachen es ist (gerade wenn Menschen älter werden). Außerdem habe ich ne ganz gute Menschenkenntnis, mein Bild hat sich bisher immer bestätigt, wenn ich eine Person im RL getroffen habe.
"Setzen Sie sich mal für zwei Stunden in die U-Bahn und gucken sich mal die Gestalten an, die da ein- und aussteigen. Da kann man doch nicht mehr für ein allgemeines Wahlrecht eintreten." ~ Dieter Nuhr
Kritik, Kosmetik & Co.
Ich bekomme ja ständig von Leuten zu hören, wie ach so böse und sarkastisch und gemein ich doch sei, während mir das selbst gar nicht auffällt. Ich meine, ich rede, wie es mir passt, wenn ich da mal was bissiges mit reinbaue, kann ich auch nichts dafür - mein Mund ist schneller als mein Hirn. xD
> Sie haben keine schnelle Auffassungsgabe sondern komponieren ihre Antworten durch, drehen und feilen so lange daran, bis ihre Antworten nur so vor Sarkasmus triefen, wie eine Pizza die zu fettig ist.
...dazu hätte ich nicht mal die Nerven. o __ ô
Und wer echt denkt, dass solche "Ich spreche fließend xyz" Sprüche einen "elitär" machen - BWAHAHAHAHAHA. Ja. 8D
Lєt's do it! Wє'rє going to makє somє sparks fly!
⚡
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass solche User die als elitär betrachtet werden, es aber von sich nie behauptet haben, geschweige denn denken, tatsächlich mit dieser Art von Humor umgehen können. Hingegen sind diejenigen, die sich selbst für elitär halten und die Elite-User fertig machen, unfähig diesen Humor gut anzuwenden.
Was passiert, wenn Bella nicht das Schlimmste war? Lest selbst: Review of Doom
> Und wo MeltingPenguins dies so schön erwähnt, gerade bei vielen MSTs ist mir das schon aufgefallen, dass viele bloße Beleidigungen als Sarkasmus verkauft werden. Ein Paradebeispiel hatte mal die Worte: "Boah, wieso konnte die autorin an dem Tag nicht auf einem Stück Seife ausrutschen und sich das Genick brechen?"
> Das war nur ein Beispiel, dieses Machwerk hatte noch weitere schöne Klöpse, die uns als Humor/Sarkasmus/whatever verkauft wurden. Das traurige ist, viele Kommentatoren kauften dem Schreiberling dies sogar ab.
Ich hab so'n mist früher auch in MSTs die ich gemacht habe geschrieben. Ich wusste es nich besser X_x (Obwohl, die richtig beleidigenden sachen hat meine ex-bekannte geschrieben, ich hab ihr nur nich auf die finger gehauen, was ähnlich schlimm ist X_x)
> Den Spruch mit dem Glas muss ich mir übrigens merken, der ist herrlich.
Frag mich aber bloß nich, wo der herkommt X_x
Die Farge ist, wo ist die Grenze? Einige Leute nennen sich nicht so, verhalten sich aber entsprechend. Ich meine damit einerseits die selbst ernannte Elite, andererseits jene die sich wie die selbsternannte Elite benehmen, auch wenn sie es explizit nicht so sagen.^^
"Setzen Sie sich mal für zwei Stunden in die U-Bahn und gucken sich mal die Gestalten an, die da ein- und aussteigen. Da kann man doch nicht mehr für ein allgemeines Wahlrecht eintreten." ~ Dieter Nuhr
Kritik, Kosmetik & Co.
Ist doch zweimal dasselbe ^_^
Ob sie es nun offen sagen oder nicht, spielt da keine Rolle. Aber ich verstehe schon was du meinst: User, die sich für wahnsinnig findig halten und ihre angebliche Überlegenheit mit beleidigenden Kommentaren beweisen wollen.
Was passiert, wenn Bella nicht das Schlimmste war? Lest selbst: Review of Doom
And I do it all for free
Your tears are all the pay I'll ever need
Seltsam nur, dass so viele Leute die Gleichen sehen... *ggg*
"Setzen Sie sich mal für zwei Stunden in die U-Bahn und gucken sich mal die Gestalten an, die da ein- und aussteigen. Da kann man doch nicht mehr für ein allgemeines Wahlrecht eintreten." ~ Dieter Nuhr
Kritik, Kosmetik & Co.
>
> Seltsam nur, dass so viele Leute die Gleichen sehen... *ggg*
Mich erinnert Richters Kommentar ein wenig an diesen einen FacebookScreenshot (hab ihn leider grad nicht zur Hand):
A: Wie findet man einen Veganer auf einer Party? - Such nicht, sie werden dich schon früh genug auf sich hinweisen.
Kommentar von B: Entschuuuuldigung, aber das ist total falsch und gemein!
Kommentar dazu von A: Wie findet man einen Veganer auf Facebook...
~Seien wir doch einmal subjektiv...
~Was ihr noch nicht über Anime wusstet
Und wo genau sind da nun die Parallelen zu meinem Kommentar?
And I do it all for free
Your tears are all the pay I'll ever need
Ich kann dir nur zustimmen; diese Angewohnheit einiger Leute, alles irgendwo ins Lächerliche ziehen zu müssen, fällt mir auch immer wieder auf. Und in vielen Fällen ist das, was als "Sarkasmus" verkauft wird, nichts anderes als eine (schlecht) versteckte Beleidigung.
Ganz abgesehen davon, bin ich auch immer noch der Ansicht, dass zumindest ein nicht allzu geringer Teil von dem, was sich "niveauvoll" schimpft (sind ja häufig genau diese Leute), tatsächlich an Selbstüberschätzung (oder falscher Selbsteinschätzung) leidet und dass das nicht nur von unten so aussieht. ;)
Ansonsten: Das ist so einer der Gründe, warum ich mich weitestgehend aus Newsportalen / Foren (wobei Animexx da wirklich noch harmlos ist) fernhalte. Getoppt wird das eigentlich nur noch, wenn jemand mit wahnsinnig schlagfertigen Klischeephrasen wie "Epic fail LOOL" oder "Armes Deutschland" usw. ankommt.
Aber um nicht zu sehr abzuschweifen: Schöner Eintrag. :)